Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Angående lekkasjene i USA og pågripelsen av soldaten, så er reaksjonene nå veldig interessante. Vi ser nå at deler av ytre høyre i USA kritiserer pågripelsen, og nærmest hyller handlingene til 21-åringen (!). Flere sittende kongressmedlemmer sier han er en helt og lignende, mens både MAGA og noen ytterliggående kommentatorer i media kaller ham en "varsler" som bør beskyttes fordi han "har avslørt løgnene om Ukraina" og lignende.

Vi har altså kommet dit at spionasje mot USA - begått av en rasist som postet antisemittiske videoer på nettet, og gjorde dette for å imponere internettkompisene sine - og som setter både amerikanske og alliertes liv i fare hylles som "varsler" av deler av den ene siden av det politiske spektrum i landet. Utviklingen er radikal og bekmørk i landet som er vår viktigste allierte.

For ett år siden hadde republikanerne valget mellom forræderi og patriotisme. Vi ser at deler av dette partiet vil forråde sitt land. I det minst er det sett at et meget stort flertall vil se spionen fengslet og straffet for hans forbrytelse som må være noe av det dummeste noensinne sett i etterretningshistoriens utallige kapitler. Det er også sett at stadige flere og flere republikanerne mer og mer er villig til å forkaste folkestyreprinsippene og demokratiske verdier enn før, selv om de utgjør en minoritet. Trump var ekstremt barnslig under hans siste intervju hvor ikke bare Putin, men alle fiender av USA, hylles med et språkbruk som virker ganske fordummende. 

Republikanerne som er patriotisk mot sitt land; må se virkeligheten slik den er; det er forræderne og overløperne i disses midte som vil USA vondt. 

[Snikpellik]

Terroristen, nasjonalisten og propagandisten Igor Girkin, en jeg vil tro de fleste i tråden her kjenner godt til, er ifølge den russiske nettavisa Mash under etterforskning av det russiske innenriksdepartementet for å ha «diskreditert det russiske militæret».

Meget interessant utvikling, som tyder på at splittelsen er ganske dyp og at de russiske myndighetene nå forsøker å ta grep.

Girkin har lenge kritisert det russiske militæret for inkompetanse og feil strategier o.l.

 

[Dragavon]

 

[JK22]

Snikpellik skrev (39 minutter siden):

Terroristen, nasjonalisten og propagandisten Igor Girkin, en jeg vil tro de fleste i tråden her kjenner godt til, er ifølge den russiske nettavisa Mash under etterforskning av det russiske innenriksdepartementet for å ha «diskreditert det russiske militæret».

Meget interessant utvikling, som tyder på at splittelsen er ganske dyp og at de russiske myndighetene nå forsøker å ta grep.

Girkin har lenge kritisert det russiske militæret for inkompetanse og feil strategier o.l.

 

Girkin er ikke uten mektige venner. Dessuten hadde det vært sett at det var sterk misnøye i de russernasjonalistiske kretsene ikke bare omkring krigens gang, men også Putins identitetspolitiske karakter; det var sett at han dels tilsidesatt den etnisknasjonalistiske identitetsmarkøren som Girkin er en tilhenger av, til fordel for den imperiale russernasjonalismen uten etnisitet. Nasjonalistene i Russland vil ha en russisk Russland, ikke en imperial Russland. Dette er ganske gammelt nytt helt tilbake til slutten på 1800-tallet. Putin vil ha et imperialt Russland. Russernasjonalistene har ikke glemt hvordan de var brukt og kastet bort som brukte toalettpapirer i 2014-16, og de har ikke heller glemt Putins brutalitet mot donbassrussiske autoritetsskikkelser som ikke vil adlyde ham. 

[Brother Ursus]

 

 

 

Dette var et helt utrolig, fantastisk og innsiktsrikt intervju om krigen, om Russland og om Putin.

I think this guy gets it. Dette er noe av det beste jeg har sett. Han sammenfatter også ting veldig godt.

Jeg tror han har nesten helt rett i omtrent alt han sier.

10/10 intervju. MUST SEE.

[germanwhip]

27 minutes ago, Brother Ursus said:

Jeg tror han har nesten helt rett i omtrent alt han sier.

han gir absolutt ett annerledes lys på ting. 

som f.eks. det enorme fokuset på russisk innblanding i valgene i USA, det gir større mening at målet var å si til sine innbyggere at "se de også sliter med problemer med sine valg, det er ikke så farlig at valgene våre også har problemer" - enn at de prøvde å få valgt en eller annen figur de kunne styre fra Kremlin

[Windfarmer]

germanwhip skrev (8 minutter siden):

han gir absolutt ett annerledes lys på ting. 

som f.eks. det enorme fokuset på russisk innblanding i valgene i USA, det gir større mening at målet var å si til sine innbyggere at "se de også sliter med problemer med sine valg, det er ikke så farlig at valgene våre også har problemer" - enn at de prøvde å få valgt en eller annen figur de kunne styre fra Kremlin

OK, jeg har limt inn Tim Snyder på denne tråden i over ett år, den foreløpig beste har du har:

Se fra ca. 29:00.

[germanwhip]

12 minutes ago, Windfarmer said:

OK, jeg har limt inn Tim Snyder på denne tråden i over ett år, den foreløpig beste har du har:

videoen startet på 46:06 ish, med godklumpen fra Russland som overgår Goebbels en høy gang.

tror problemet er at url slutter på t=2766

Endret 14. april 2023 av germanwhip

[Brother Ursus]

26 minutes ago, germanwhip said:

han gir absolutt ett annerledes lys på ting. 

som f.eks. det enorme fokuset på russisk innblanding i valgene i USA, det gir større mening at målet var å si til sine innbyggere at "se de også sliter med problemer med sine valg, det er ikke så farlig at valgene våre også har problemer" - enn at de prøvde å få valgt en eller annen figur de kunne styre fra Kremlin

Jeg så den gang ikke på ting i sammenheng med hvem Putin faktisk var og hva han planla. Ting blir fort mye klarere i sladrespeilet (rear view mirror) noen år senere. Jeg mente helt seriøst at demokratene overdrev noe voldsomt. Og tildels tror jeg det fremdeles. Eller i det minste at de krisemaksimerte for egen vinnings skyld, snarere enn for å beskytte demokratiet f.eks. Det var heller aldri i min oppfatning noen reell fare for demokratiet 6 januar 2020. Men symbolverdien var nok svært stor for folk som Putin og for russerne.

Sovjet og Kina har også alltid vært slik at det handler ikke om å overbevise eget folk - det handler bare om å forvirre dem og gjøre dem kyniske nok til å akseptere diktaturet.

[Brother Ursus]

https://www.gamer.no/artikler/microsoft-russisk-etteretning-prover-infiltrere-og-bruke-spillsamfunn/516132

Microsoft: – Russisk etterretning prøver å infiltrere og bruke spillsamfunn

[germanwhip]

1 minute ago, Brother Ursus said:

Jeg så den gang ikke på ting i sammenheng med hvem Putin faktisk var og hva han planla. Ting blir fort mye klarere i sladrespeilet (rear view mirror) noen år senere. 

Det er helt klart at hindsight er 20/20 når støvet legger seg. 

 

[DrAlban3000]

 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

Jeg så den gang ikke på ting i sammenheng med hvem Putin faktisk var og hva han planla. Ting blir fort mye klarere i sladrespeilet (rear view mirror) noen år senere. Jeg mente helt seriøst at demokratene overdrev noe voldsomt. Og tildels tror jeg det fremdeles. Eller i det minste at de krisemaksimerte for egen vinnings skyld, snarere enn for å beskytte demokratiet f.eks. Det var heller aldri i min oppfatning noen reell fare for demokratiet 6 januar 2020. Men symbolverdien var nok svært stor for folk som Putin og for russerne.

Sovjet og Kina har også alltid vært slik at det handler ikke om å overbevise eget folk - det handler bare om å forvirre dem og gjøre dem kyniske nok til å akseptere diktaturet.

Jeg vil sterkt advare mot å slå Kina og Russland i et tospann. Dette er to helt forskjellige dyr.

Putin kan muligens få litt midlertidig hjelp fra Xi, men senest i dag hørte jeg på NRK at den kinesiske utenriksministeren uttale at Kina ikke vil gi våpenhjelp til Russland. Og da kan en selvsagt hevde at dette bare er en kinesisk bløff. 

Den store forskjellen er at Kina tar mål av seg til å bli en seriøs world player, og da kan den kinesiske utenriksministeren ikke gi slike uttalelser uten en vist snev av sannhet. Kineserne har aldri vært på russisk nivå der ingenting er sant og der alt like vel kan være sant. Dette er en russisk spesialitet som kineserne ser ikke vil holde overfor vesten.

Jeg så for lenge siden et intervju med Richard Nixon der han omtalte de ulike møter han hadde hatt med ulike sovjetrussiske ledere og kinesiske ledere. Under slike møter blir det alltid skrevet "uformelle" referater som blir utvekslet mellom de to delegasjonene før de blir enig om et minste felles multiplum. Russernes forslag var alltid full av fordreininger til det ugjenkjennelige, mens kinesernes forslag for stort sett i tråd med det som ble uttalt. Og Nixon hevdet at han endog hadde grepet inn mot de amerikanske referentene og satt de på plass, noe i retning av at "det kinesiske referatet er riktigere enn det amerikanske, la det kinesiske være vår felles forståelse."

At denne kinesiske og russiske alliansen skal være noe langvarig og bygget på felles forståelse, felles interesser og kultur, er omtrent like kompatibelt med å slå en liter vodka opp i en en Peking duck.

  

[Brother Ursus]

 

 

Denne delen tar for seg hvilke deler av Russland som kan finne på å forlate føderasjonen, hvorfor og hva slags ressurser de sitter på.

[iblazeqt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oVAgg/nrk-her-blir-russisk-agent-tatt-paa-fersken-i-norge

 

[Brother Ursus]

 

[Markiii]

Jarmo skrev (12 timer siden):

Kinas utenriksminister sier at landet ikke kommer til å sende våpen til Russland for bruk i krigen i Ukraina.

– Vi sender ikke og skal ikke sende våpen til land i konflikt, sa utenriksminister Qin Gang etter nesten to timer i samtale med Tysklands utenriksminister Annalena Baerbock fredag.

Han sa også at varer med ulike bruksområder, som for eksempel både kan brukes sivilt og til militære formål, er kontrollert under loven.

Kinas rolle i Ukraina-konflikten er å fremme forsoning og fredsforhandlinger, sa Qin videre.

– Vi vil ikke helle bensin på bålet, sa han.

Kommentarene hans kom etter at Baerbock ba Kina om å oppfordre Russlands president Vladimir Putin til å avslutte krigen i Ukraina.

Kina anerkjenner vel heller ikke Krim-halvøya som russisk territorium. De har tvert imot sagt at det er viktig med respekt for staters territoriale integritet.

Riktignok har de en viss egeninteresse av dette fordi de også mener at Taiwan er en del av fastlands-Kina, men det er likevel noe som viser at de ikke er 100% på Russlands side.  

Albania skrev (10 timer siden):

Klovnen mener at det dør 7 ukrainere per 1 russisk soldat. Samtidig mener han at Ukraina taper krigen. Hva er det Fox News holder på med? De fleste der hater jo Russland og Putin.

https://www.youtube.com/watch?v=jzpCKjl8OxQ&t=171s&ab_channel=FoxNews 

Tucker Carlson har innrømmet at han lyver hele tiden og at det han sier på TV er det som gagner aksjekursen til Fox News, og ikke hva sannheten er.

Endret 14. april 2023 av Markiii

[JK22]

Windfarmer skrev (9 timer siden):

Jeg vil sterkt advare mot å slå Kina og Russland i et tospann. Dette er to helt forskjellige dyr.

Putin kan muligens få litt midlertidig hjelp fra Xi, men senest i dag hørte jeg på NRK at den kinesiske utenriksministeren uttale at Kina ikke vil gi våpenhjelp til Russland. Og da kan en selvsagt hevde at dette bare er en kinesisk bløff. 

Den store forskjellen er at Kina tar mål av seg til å bli en seriøs world player, og da kan den kinesiske utenriksministeren ikke gi slike uttalelser uten en vist snev av sannhet. Kineserne har aldri vært på russisk nivå der ingenting er sant og der alt like vel kan være sant. Dette er en russisk spesialitet som kineserne ser ikke vil holde overfor vesten.

Jeg så for lenge siden et intervju med Richard Nixon der han omtalte de ulike møter han hadde hatt med ulike sovjetrussiske ledere og kinesiske ledere. Under slike møter blir det alltid skrevet "uformelle" referater som blir utvekslet mellom de to delegasjonene før de blir enig om et minste felles multiplum. Russernes forslag var alltid full av fordreininger til det ugjenkjennelige, mens kinesernes forslag for stort sett i tråd med det som ble uttalt. Og Nixon hevdet at han endog hadde grepet inn mot de amerikanske referentene og satt de på plass, noe i retning av at "det kinesiske referatet er riktigere enn det amerikanske, la det kinesiske være vår felles forståelse."

At denne kinesiske og russiske alliansen skal være noe langvarig og bygget på felles forståelse, felles interesser og kultur, er omtrent like kompatibelt med å slå en liter vodka opp i en en Peking duck.

  

"Alle" vet kineserne vil ha en intakt og sterk Russland på sin side og dermed ikke er akkurat blid på en videre svekkelse av det som skulle være deres viktigste allierte i den internasjonale scenen; lekkasjeopplysningene og annet gjort det klart at den russiske militærskapasiteten er sterkt skadet og Putins provoserende politikk gikk ikke bare på vestliges nerver. De tar mål av seg for å utfordre det vestlige hegemoniet som sett nylig omkring Saudi-Arabia, men til dette trenger de nemlig pålitelige og sterke allierte. Og Russland var perfekt på mange måter; med et bittelite unntak; Putin selv. 

Kineserne har alltid vært kjent for å være et pragmatisk og realitetsorientert folk tross disses underliggende tendenser for kultursjåvinistiske arroganse og overlegenhetskomplekser, og dermed knapt er så løgnaktig og så retorisk anlagt i sammenligning med russerne. Istedenfor er kineserne kjent for tvetydighet, tåkeprat og listige språkbruk - de bruker ikke åpenbare løgner når de kan dikte opp usannsynlige påstander basert på sanne fakta. På engelsk kalles dette fenomenet "smooth-talking" - og dette er kineserne beryktet for i Øst-Asia. 

Som å sammenligne en barbar som bare vet hvordan å lyve, med en raffinert smarting som vet hvordan å snakke trillrundt en stakkars mann uten å komme med åpenbare løgner. Fordi smartingen vet at en løgn alltid avsløres. 

Endret 15. april 2023 av JK22

[lada1]

51 minutes ago, JK22 said:

Som å sammenligne en barbar som bare vet hvordan å lyve, med en raffinert smarting som vet hvordan å snakke trillrundt en stakkars mann uten å komme med åpenbare løgner. Fordi smartingen vet at en løgn alltid avsløres. 

Kan dette oppsummeres som at at kineserne tenker et par trekk lenger fram sammenlignet med russerne?

[Dragavon]

Sitat

Etter PSTs syn vil Russland fortsatt utgjøre “en betydelig etterretningstrussel”. Russisk etterretning vil fortsette å jobbe i Norge. De vil ha folk her som jobber for dem, men som norske myndigheter ikke kjenner til. Som tilreisende agenter. Eller som såkalte illegalister, mennesker som skjuler sin egentlige identitet, og årsaken til at de befinner seg i Norge.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/JQ3Aqj/vi-maa-vaere-paa-vakt