Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Hoppsannsei]

Brother Ursus skrev (11 timer siden):

 

https://www.nytimes.com/2023/04/08/us/politics/leaked-documents-russia-ukraine-war.html

Et angivelig hemmelig dokument som altså maler Russland i et katastrofalt dårlig lys, men også kritiserer egen innsats akkurat nok til å fremstå kredibelt. Så jeg vet ikke. Jeg er ikke helt overbevist om at det ikke er gjort med overlegg. At Ukraina sliter med nok antiluftskyts kan eller kan ikke være sant. For meg virker det rart mtp. at de skal ha mer nå enn noen gang tidligere. Men det virker også som en oppfordring for å få russerne til å skyte siste rest av det de har før en motoffensiv kan komme i gang.

Kanskje er dokumentet faktisk ekte, men lekket med overlegg. Noen ganger er sannheten det beste våpenet. Inntil noen blir dømt er jeg som sagt skeptisk.

Faktum er at dokumentet setter Ukraina i et minst like dårlig lys, om ikke dårligere lys enn Russland. Så da høres den hypotesen din lite sannsynlig ut, men kan dog ikke utelukkes. 

Vil anbefale å lese denne gjennomgangen fra tidligere norsk Militærattache i Kiev, Hans Petter Midttun:

https://euromaidanpress.com/2023/04/09/russo-ukrainian-war-day-410-explosion-in-crimea/

Noen utdrag her:

"According to The Washington Post, the leaked documents “indicate alarming Ukrainian shortfalls in Western-supplied weaponry — especially ammunition and air defence — even as they show deep American penetration into Russian plans, equipment and manpower.”"

"The information creates doubts about the feasibility of the long-warned Ukrainian counteroffensive. Having laid out the fundamental weaknesses of the Ukrainian Armed Forces for all to see, a warned (potential) military failure might have severe political repercussions in Ukraine. Ukraine will not get a second chance. There are no more main battle tanks to be had in the short term. The population might not accept another attempt if the upcoming assault leads to both military failure and huge losses in men and equipment."

[Brother Ursus]

26 minutes ago, Ski Fot said:

Faktum er at dokumentet setter Ukraina i et minst like dårlig lys, om ikke dårligere lys enn Russland. Så da høres den hypotesen din lite sannsynlig ut, men kan dog ikke utelukkes. 

Vil anbefale å lese denne gjennomgangen fra tidligere norsk Militærattache i Kiev, Hans Petter Midttun:

https://euromaidanpress.com/2023/04/09/russo-ukrainian-war-day-410-explosion-in-crimea/

Noen utdrag her:

"According to The Washington Post, the leaked documents “indicate alarming Ukrainian shortfalls in Western-supplied weaponry — especially ammunition and air defence — even as they show deep American penetration into Russian plans, equipment and manpower.”"

"The information creates doubts about the feasibility of the long-warned Ukrainian counteroffensive. Having laid out the fundamental weaknesses of the Ukrainian Armed Forces for all to see, a warned (potential) military failure might have severe political repercussions in Ukraine. Ukraine will not get a second chance. There are no more main battle tanks to be had in the short term. The population might not accept another attempt if the upcoming assault leads to both military failure and huge losses in men and equipment."

Greia er at både Russland og Vesten ville ha visst dette fra før av. Så det det egentlig gjør er å oppfordre Russland til å risikere et luftangrep samtidig som det oppfordrer vestlige land til å sende jagerfly og mer antiluftskyts.

Det ukrainske forsvaret er utvilsomt sterkere for hver dag som går mtp. trening og utstyr. Og det russiske er svakere mtp. de samme faktorene. At det skulle være dårlig stilt med Ukraina nå henger ikke på noen som helst logisk greip. Selv om motoffensiven gikk på trynet ville forsvarsstyrkene være sterkere nå enn noen gang.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (31 minutter siden):

Greia er at både Russland og Vesten ville ha visst dette fra før av.

Det er vel ikkje så sikkert. Eg meiner at eg las at Ukraina endrar planane sine i lys av det som er skjedd.

Elles har Ukraina heile tida hevda at dei får for lite ammunisjon. Dokumenta stadfestar vel dette, i den grad ein i det heile kan stole på at informasjonen i dokumenta er ekte.

Lekkasjen ser ut til å vere ein stor skandale. Ein får berre håpe at resultatet blir auka støtte til Ukraina, og at russarane blir villeia.

Endret 10. april 2023 av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Russland: Ukraina har løslatt 106 krigsfanger

Ukraina har løslatt 106 russiske krigsfanger, opplyser det russiske forsvarsdepartementet mandag, ifølge NTB.

Detaljer om løslatelsene er foreløpig ikke kjent.

 

[torbjornen]

Sitat

Zelenskyj håper på en fredelig påske neste år

Javad Parsa / NTB

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier han håper det er fred i Ukraina neste påske.

– Må neste års palmesøndag være fredelig og fri for vårt folk, sa Zelenskyj i sin daglige videotale.

Zelenskyj ønsket en god påske til ukrainerne som, i likhet med kristne i vestlige land feiret påsken. Stadig flere ukrainere feirer nå påsken i tråd med vestlige kirkeskikker og ikke den ortodokse kirke, som ikke feirer påske før om en uke.

Tradisjonelt har de ortodokse kristne i Ukraina markert høytidene på samme vis som i nabolandet Russland. Etter invasjonen har imidlertid flere ønsket å distansere seg ytterligere fra Russland ved å endre kirkekalenderen.

 

[JK22]

Brother Ursus skrev (20 minutter siden):

Greia er at både Russland og Vesten ville ha visst dette fra før av. Så det det egentlig gjør er å oppfordre Russland til å risikere et luftangrep samtidig som det oppfordrer vestlige land til å sende jagerfly og mer antiluftskyts.

Det ukrainske forsvaret er utvilsomt sterkere for hver dag som går mtp. trening og utstyr. Og det russiske er svakere mtp. de samme faktorene. At det skulle være dårlig stilt med Ukraina nå henger ikke på noen som helst logisk greip. Selv om motoffensiven gikk på trynet ville forsvarsstyrkene være sterkere nå enn noen gang.

Tror definitivt ikke at det er dårlig med de ukrainske luftvernsstyrkene, men de har gjennomført angrep på 599 fly/helikoptre, 911 kryssermissiler og 2,323 drone/dronefly - med minst to missil per, man vet at MANPADS og taktiske SAM bommet på mål ute på feltet - så et minsteestimat er et forbruk på 7,500 missiler. De hadde ikke vært i stand til å erstatte de tapte SAM-batterier i Donetskfronten slik at russiske fly kan fortsette med å bombe i Adviikva (ukrainske dronesvermer reddet situasjonen der). De har brukt opp britiskbygde SAM ute på feltet siden det ikke er mange visuelle visninger av dem i det siste (mer sannsynlig i reserven). Det er tusenvis av eldre SAM-missiler i tillegg til arsenalet fra februar 2022, men det er grunn til å anta at så mye som 10,000 missiler av alle typer var i Ukraina. Det er sett Buk-SAM med to og ett missil om gang, ikke bare fordi de vil spare, men for å unngå unødvendig tap i møte med russiske Lancet. 

Det er ytterst lite sannsynlig at S-300 arsenalet vil gå tomme; de russiske pilotene nektet å risikere deres liv og droneflyene tas med taktiske SAM som luftvernskyts så disse stort sett aktiveres i møte med kryssermissilangrepene og fly i for høy bane som sett i Popasnafronten. Men ammunisjonen minskes for hver uke som går, og det er veldig vanskelig å erstatte sovjetiskproduserte SAM-missiler. Ennå opplever russerne at trusselen er høyt reelt, et kamphelikopter er nylig meldt nedskutt, det sees at piloter i helikoptre og Su-25 tar unødvendige sjanser. Russerne satser på at de iranskbygde droneflyene som er skremmende effektiv, vil tvinge ukrainerne til å bruke opp for mange missiler. 

Så ukrainerne trenger en massiv fornyelse av de taktiske luftvernsstyrkene før de kan komme på om de kan lansere en motoffensiv. Værforholdene i dag er så dårlig, at mye tyder på tidsrommet mai-juni (1. mai til 30. juni) kan være det planlagte "vinduet". De må ha vestlige Patriot og IRIS batterier på plass for å flytte flere eldre SAM til feltet. Det er ikke ennå sett om HAWK-SAM er på plass, kanskje de skal dels erstatte S-300 og Buk på feltet. De må også ha alle Leo1 stridsvogner og stormpanservognene på plass. Polen vil levere flere hundre kjøretøyet med en gang til Ukraina, og det er notert at det stort sett er motoriserte kjøretøyer - med hjul istedenfor mekaniske kjøretøyer med belter. 

Da er det logisk at motoffensiven må starte i mai-juni tidsrommet for å vedvare fram til september-oktober. Allerede nå kan ukrainerne "myke opp" russerne med skinnsmanøvre, mindre angrep og forvirrende avledningsmanøver - det viktigste er å holde dem gjettende, og deretter slite ned disse over tiden. Men først må de bruke sine FPV-droner en masse og deretter desimere russerne så mye som mulig. 

Apropos det: russernes egne forbruk av SAM-ammunisjon er ikke mindre enn ukrainernes. 

[torbjornen]

torbjornen skrev (25 minutter siden):

Eg meiner at eg las at Ukraina endrar planane sine i lys av det som er skjedd.

Sitat

Ukraina endrer militære planer

ENDRER PLANER: Ukrainas forsvar tar grep etter Pentagon-lekkasjen. Foto: AFP / NTB Foto: -

Lekkede Pentagon-dokumenter som omhandler krigen i Ukraina, har ført til at Ukraina har endret på deler av sine militære planer i forsvaret mot Russland.

Det opplyser en kilde nær president Volodymyr Zelenskyj ifølge CNN.

Dokumentene som er blitt lekket i sosiale medier viser ifølge kanalen at USA spionerer både på venner og fiender.

De avslører også at USA har infiltrert det russiske forsvaret, samt at USA ser svakheter i Ukrainas evne til å forsvare seg, blant annet på grunn av mangel på ammunisjon.

Amerikanske tjenestemenn sier ifølge CNN at minst noen av dokumentene er autentiske.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt

[perpyro]

torbjornen skrev (52 minutter siden):

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt

Det hele kan alikavel være en nøye orkestrert avledningsmaøver der informasjon "lekkes" og nå informeres fra Ukrainas hold at planene endres på grunn av lekkasjen.
Det trenger ikke å ha noen operasjonell betydning i det hele tatt bortsett fra å gi inntrykk av det.
Kan like gjerne være et høyt orkestrert spill som en uheldig lekkasje.
Jeg velger i hvertfall å forholde meg nøytralt til informasjonen om lekkasje.
Og som Ursus skriver så er nok dette infor begge sider med stor sansynlighet sitter på om det er sant.

[Windfarmer]

Ski Fot skrev (2 timer siden):

Så tallene Russland gir til IMF er politisk bestemt, men tallene fra det russiske finansdepartementet ikke er det? Ganske spesiell påstand og er åpenbart bare tull. Det er forresten nettopp det russiske finansdepartementet som rapporterer til IMF.. og det er ikke forskjellige tall de får og tallene som finansdep publiserer offentlig og som her Finansavisen referer til...

Vil anbefale å lese denne artikkelen her som forklarer nærmere hvordan disse underskuddene bør tolkes. https://carnegieendowment.org/politika/89009

Står litt om det på Bloomberg også, men artikkelen fra Carnegie over gir en mye grundigere gjennomgang. https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-04-07/russia-shrinks-budget-deficit-a-little-as-spending-growth-slows#xj4y7vzkg

Hva er det du tar av for? Har jeg påstått at russerne rapporterer andre tall til IMF enn det som Finansdepartementet rapporterer?

Det er tidligere på forumet hevdet at russernes økonomiske opplysninger nå rapporteres på en måte som gjør det vanskelig eller å umulig å etterprøve dataene, her er en ny kilde, denne gang Fortune:

"For det første overgår IMFs prognose for økonomisk vekst i Russland til og med den russiske sentralbanken, som forventer at BNP vil falle med minst 1,5 % i år. Selv russiske oligarker som aluminiumsmagnaten Oleg Deripaska bekymrer seg åpent om hvordan Putin vil gå tom for penger neste år – og hvordan han har kannibalisert russiske selskaper for å få endene til å møtes! Likevel er sannheten, som de ærlig innrømmet for oss, at IMFs Russland Desk-økonomer har "i utgangspunktet null synlighet" i hva som faktisk foregår i den russiske økonomien.

Dette er i strid med IMFs protokoller. Siden krigsutbruddet har IMF tillatt Russland å være i strid med sine egne medlemskapsstandarder – som krever at medlemslandene offentliggjør gjennomsiktig, kontrollerbar og omfattende nasjonalinntektsstatistikk.

Putin nekter nå å avsløre viktige økonomiske indikatorer som spenner fra utenrikshandelsdata, månedlige produksjonsdata om olje og gass, kapitalinnstrømning og -utstrømning, regnskaper for store selskaper, pengegrunnlag for sentralbanker, data for utenlandske direkteinvesteringer, innenlandsk verdiskapning fra industri, og utlåns- og opprinnelsesdata. Selv Rosaviatsiya, Russlands føderale lufttransportbyrå, har sluttet å publisere data om flypassasjervolumer. Likevel er dette de viktigste høyfrekvente flytstatistikkene som går inn i konstruksjonen av en BNP-prognose for hele økonomien for enhver nasjon – fra USA til Kina."

How the IMF naively parroted Putin’s fake statistics–and botched its economic forecast for Russia | Fortune

 

Endret 10. april 2023 av Windfarmer

[Brother Ursus]

Quote

Så tallene Russland gir til IMF er politisk bestemt, men tallene fra det russiske finansdepartementet ikke er det? Ganske spesiell påstand og er åpenbart bare tull. Det er forresten nettopp det russiske finansdepartementet som rapporterer til IMF.. og det er ikke forskjellige tall de får og tallene som finansdep publiserer offentlig og som her Finansavisen referer til...

 

Russland har tidligere hatt lover som gjorde at visse økonomiske tall for staten ikke var mulig å skjule. Det blir akkurat som om regjeringen skulle forsøke å skjule det norske statsbudsjettet. Det går ikke an uten veldig mye politisk orkestrering og sikkerhet.

Tallene Russland rapporterer til IMF og Verdensbanken kommer som Windfarmer sier fra sentralbanken. Den russiske sentralbanken byttet nylig sjef tre ganger på kort tid fordi Putin ville ha en han kunne detaljstyre uten protest. Noen av de ansatte datt også ut av vinduer. Sentralbanken oppgir det Putin godkjenner.

Nå har også Russland for kort tid siden satt i gang lovgivning i Dumaen nettopp for å begrense tilgang til statlige finanstall.

Endret 10. april 2023 av Brother Ursus

[Hugin]

zorry skrev (10 timer siden):

Er det ikke litt seint nå å svare på et innlegg som er et år gammelt?

Dagens tall for drepte og sårede russere er i følge ukrainerne på anslagsvis 716000. Antallet drepte nærmer i følge dem seg 180000...

Og ja, det høres voldsomt ut, men det er egentlig ingen motsetning mellom ordene voldsomt og realistisk.

Veldig vanskelig å skrive på mobil,  beklager.

 

180.000 drepte? Wow.

[Hugin]

Brother Ursus skrev (11 timer siden):

Og ingen kommer til å ønske å handle med BRICS-valutaen. Antagelig ikke engang deres egne selskaper og instutisjoner. 

Det høres som tull. Kinesisk infrastruktur og investering har blitt svært synlig i store deler av Afrika. Og det er mange bevegelser innad populasjonen som er for Russland i denne konflikten.
 

I Midtøsten har vi Saudi Arabia som har inngått fredsavtale med Iran og Yemen, også prøver de å kutte ned på oljeproduksjonen enda USA krever det motsatte.
 

Også har vi en sterk fundamentalistisk bevegelse både i India med hindutvaer, og kristne i Afrika som vil ha streng straff ført mot homoseksuelle (Uganda).

 

Forteller du meg at til tross for denne lange-fingeren rettet mot Vesten, deres geopolitiske virksomheter og deres idealer, så vil folk fremdeles handle med dollaren fremfor BRICS-valutaen pga selskapene?

 

[Hugin]

Inspector skrev (10 timer siden):

Uansett er materielle , økonomiske og menneskelege tap for Russland astronomiske og vil på sikt rive landet fra hverandre. Stikk i strid med Putins ønske om å spise kirsebær med de store. Vest har muskler nok til å forsette dagens situasjon lenge.

Virker som at Putin spiser kaviar og har det helt fint med resten av verden bortsett fra Vesten.  

[Brother Ursus]

11 minutes ago, Hugin said:

Det høres som tull. Kinesisk infrastruktur og investering har blitt svært synlig i store deler av Afrika. Og det er mange bevegelser innad populasjonen som er for Russland i denne konflikten.
 

I Midtøsten har vi Saudi Arabia som har inngått fredsavtale med Iran og Yemen, også prøver de å kutte ned på oljeproduksjonen enda USA krever det motsatte.
 

Også har vi en sterk fundamentalistisk bevegelse både i India med hindutvaer, og kristne i Afrika som vil ha streng straff ført mot homoseksuelle (Uganda).

 

Forteller du meg at til tross for denne lange-fingeren rettet mot Vesten, deres geopolitiske virksomheter og deres idealer, så vil folk fremdeles handle med dollaren fremfor BRICS-valutaen pga selskapene?

 

 

Kinesiske investeringer over hele verden har i stor grad slått fullstendig feil, og det inkluderer den såkalt Nye Silkeveien. Kina mettet det kinesiske markedet og ble nødt til å se utover i verden etter steder å dumpe kinesisk betong og stål. Svært mange fattige og korrupte stater har tatt lån og klarer ikke betale de tilbake. Så nå tar Kina over eiendommene de har investert i.

Afrika er ikke en maktfaktor i verden. Det spiller så og si null rolle om hele Afrika hadde støttet Russland 100%. De produserer ingenting av verdi.

India er som sagt bare opptatt av India. De har vært nær konflikt med Kina flere ganger. En krig mellom India og Kina er mer sansynelig enn en allianse.

Og ja, folk vil fortsatt velge dollaren. Av rent praktiske og egoistiske hensyn.

[shockorshot]

29 minutes ago, Hugin said:

Det høres som tull. Kinesisk infrastruktur og investering har blitt svært synlig i store deler av Afrika. Og det er mange bevegelser innad populasjonen som er for Russland i denne konflikten.
 

I Midtøsten har vi Saudi Arabia som har inngått fredsavtale med Iran og Yemen, også prøver de å kutte ned på oljeproduksjonen enda USA krever det motsatte.
 

Også har vi en sterk fundamentalistisk bevegelse både i India med hindutvaer, og kristne i Afrika som vil ha streng straff ført mot homoseksuelle (Uganda).

 

Forteller du meg at til tross for denne lange-fingeren rettet mot Vesten, deres geopolitiske virksomheter og deres idealer, så vil folk fremdeles handle med dollaren fremfor BRICS-valutaen pga selskapene?

 

Ah så siden de gir denne lange-fingeren så vil de slutte å handle med dollaren slik som f.eks. Venezuela og Iran gjør? For de er jo sååååååå glad i USA.

BRICS valutaer har nesten alle problemene man prøver å unngå ved å bruke dollar.

Det du beskrev er ikke prosessene som bestemmer hvilken (verdens)valutta som blir valgt for handel mellom to partner. Ta en kikk på denne fra economics explained som forklarer det godt.

 

Endret 10. april 2023 av shockorshot

[Brother Ursus]

 

 

• 77 av 167 policy eksperter som ble spurt av tenketanken Atlantic Council tror Russland vil bli en mislykket stat innen ti år.
• I år 1900 hadde det russiske imperiet en befolkning nesten dobbelt så stor som USAs. 136 kontra 76 millioner. Men færre enn 44% anså seg selv som russere.
• Vest-Russland har ingen naturlige geografiske barrierer. Moskovittene fryktet alltid invasjon vestfra. Og gjør det fremdeles.
• Russland ser seg selv som et imperie, en arvtager til Rom og det tysk-romerske riket, og den russisk-ortodokse kirken er bygget rundt konseptet om Russlands store skjebne, bokstavelig talt det tredje riket. Det samme riket Hitler strevde etter.
• Russiske imperielle prosjekter har en tendens til å kollapse hver gang de taper en krig. I WWII landet de på vinnersiden takket være Vesten, og Sovjet overlevde enn så lenge.
• Ikke bare Putins mens russisk stolthet er et hinder for fred.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

https://news.yahoo.com/over-100-enemy-targets-downed-171400784.html

Over 100 enemy targets downed by NASAMS, Air Force says

"In five months of combat operation, these air defense systems have destroyed more than 100 enemy missiles and drones."

"Military personnel working on this air defense system note the high efficiency of these SAMs and emphasize that Ukraine requires even more of these weapons."

 

[Hugin]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Afrika er ikke en maktfaktor i verden. Det spiller så og si null rolle om hele Afrika hadde støttet Russland 100%. De produserer ingenting av verdi.

India er som sagt bare opptatt av India. De har vært nær konflikt med Kina flere ganger. En krig mellom India og Kina er mer sansynelig enn en allianse.

Og ja, folk vil fortsatt velge dollaren. Av rent praktiske og egoistiske hensyn.

Afrikas verdi ligger i at det er en gigantisk gruve man kan ekstrahere råmateriale fra. I tillegg til veldig store landområder man kan benytte seg av, spesielt som bufferområde. 
 

India virker svært selvopptatt… selv om de snakker veldig fint om Russland og beskriver konflikten som komplisert istedenfor den brutale og urettferdige invasjonen den egentlig er. Sør-Afrika prøver på det samme.

Dette er fordi BRICS ønsker ny valuta for å blant annet frata USA makten å sanksjonere via dollaren. De har lyst til å endre verdensordenen.

 

Endret 10. april 2023 av Hugin

[Hoppsannsei]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

Den russiske sentralbanken byttet nylig sjef tre ganger på kort tid

Du vet tilsynelatende ikke helt hva du snakker om. Nabiullina har vært sentralbanksjef siden 2013 og har ikke vært byttet ut....... https://en.wikipedia.org/wiki/Elvira_Nabiullina

Når det gjelder diskusjonen om den russiske økonomien så kan det være greit å skille mellom snørr og barter. Ja, sanksjonen går hardt utover den russiske økonomien, men mye tyder på at de vil kunne holde den gående i lang stund til, og ihvertfall 2-3 år uten at det går utover militæraktiviteten. Blant annet har de store reserver de fortsatt kan tappe av. Da snakker jeg naturligvis ikke om midlene som er frosset i EU/USA, men derimot gull og yuan som Vesten kan gjøre fint lite med. Skulle Vesten få med India & Kina på sanksjonene vil jo situasjonen naturligvis være en helt annen. Men ingenting tyder på det nå. 

https://en.thebell.io/putin-won-t-run-out-of-money-for-his-war-any-time-soon/

Det er lov å håpe på en snarlig russisk kollaps, men håp bør være basert på fakta. Når de russiske tallene brukes som grunnlag av IMF til å beregne BNP så er det bare "manipulert propaganda", men når de samme tallene brukes til å presentere budsjettunderskudd, da er det plutselig gode tall man kan ha lit til.. Setter det litt på spissen, men håper du skjønte poenget..