Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Russerne har ikke noe forsvar i dybde. De setter alt de har av tropper og utstyr helt ute ved fronten. Så fort du kommer deg gjennom førstelinjen, så er det risiko for sammenbrudd. Om det skulle finnes en andre og tredje forsvarslinje, så finnes ikke noe mer forsvar. En klassisk pansret fremrykking kan omtrent kjøre til Moskva når det først bryter gjennom russiske linjer. Da må de panisk og frenetisk etablere en ny linje. Vi så dette i både Kyiv, Kharkiv og Kherson, og russerne har tilsynelatende fremdeles ikke lært. Først og fremst fordi de har konstant mangel på soldater og materiell.

Det vi så fra russerne i Kyiv, Kharkiv og Kherson levner ingen kredibilitet til deres forsvarsevne. Jeg tror det vi ser i Bakhmut og i Donbas, hvor sidene virker like sterke, maler et falsk illusorisk bilde av hvordan tingenes tilstand egentlig er.

Det Ukraina gjør i øst er å slite ut Russland, mens Russland desperat forsøker å gjøre det samme med Ukraina eller oppnå et gjennombrud - som vi nå kan si definitivt ikke kommer til å komme selv om de skulle klare å ta Bakhmut. Problemet for Russland er at Ukraina stadig mottar mer støtte, mens Russland bruker opp alt de har.

Hvis det åpner seg en flanke i de russiske linjene så kan de kollapse igjen, like ille eller verre enn de gjorde i Kharkiv.

Om Ukraina også klarer å avskjære Krim så kommer Krim til å slite voldsomt. Det er tre forbindelser. Det er tog gjennom Melitopol, det er Kerch-broen, og det er via båt over havet. Dersom Ukraina tar Melitopol så er de også plutselig i rekkevide av Kerch-broen.

 

Det er en annen grunn til at Ukrainerne trolig vil invadere Krym før de prøver seg på Donbas, og det er nemlig at Putin aldri kommer til å gi fra seg Kym frivillig. Den må invaderes om den skal frigjøres.

Etter at Krym er frigjort (om ukrainerne klarer det), er det ikke umulig at russerne vedgår at de har tapt krigen og trekker seg frivillig ut av Donbas.

I motsatt rekkefølge vil de kjempe hardt i Donbas, fordi det å oppgi den blir å oppgi Krym. Selv i sine mest pessimistiske tanker tror Putin at han skal beholde halvøyen. Eventuelt at atomkrigstruslene hans skal skremme vesten fra å støtte et revanchistisk Ukraina som ønsker å gjenerobre halvøya.

Atomtrusselen vil også være minst ift Krym dersom den erobres i midten av krigen, i stedet for at russerne kastes ut av Donbas og så står Krym for tur som en slags eskalasjon, da den er ansett (selv i vesten) som noe mer russisk enn i alle fall Donbas.

[Brother Ursus]

16 minutes ago, Snikpellik said:

Det er noe han gjør for å skape blest rundt Dogecoin, i forbindelse med søksmålet mot Musk der han beskyldes for å manipulere kryptovalutaen.

Dessverre ikke noe NAFO, bare reklame for noe drit. Skal vel litt til at en som mener Krym like gjerne kan være russisk plutselig begynner å støtte opp om NAFO!

https://www.cnbc.com/amp/2023/04/03/dogecoin-jumps-over-30percent-after-twitter-changes-logo-to-doges-symbol.html

 

Verdien på Dogecoin steg faktisk, så skal ikke se bort ifra at han hadde kjøpt noen på forhånd

 

11 minutes ago, knipsolini said:

Har nå sett Helene sjekker ut russere i Norge, et par refleksjoner: om russere som har bodd så lenge i Norge er såpass nøytrale eller positive til krigføringen (en del av dem er tydelige motstandere), så er det ikke rart at russere i Russland utviser så lite motstand. Den andre gjelder han som er halvt russisk og halvt norsk som ikke klarer å svare på om han forsvarer krigen fordi han er mer opptatt av å klage over at vi er russofober som av en eller annen uforståelig grunn er så opphengt i denne krigen når den er en av 67(?) aktive væpnede konflikter. Litt som å si "hvorfor er du så opphengt i at jeg voldtok søsteren din, er du klar over hvor mange som blir voldtatt i India hver dag?". Ikke for å nevne at det er naturlig at man bryr seg om det som er seg selv nærmest, som betyr at Vesten selvfølgelig bryr seg mer om en krig som foregår i Europa enn en i Afrika eller Asia. Synd at ikke Helene er den tøffeste journalisten, han skulle gjerne blitt litt utfordret. Til slutt så var det hun som beundret Putin for å ta var på de etterlatte av falne russiske soldater. Litt som om å være takknemlig for at du gir meg noen planker etter at du brant ned huset mitt. Til slutt, full respekt for de som aktivt protesterer mot krigen og fremstår som empatiske normale mennesker. 

Tragisk. Det sier litt om hva slags selektiv bias mennesker er kapable til. Er denne serien fritt tilgjengelig på NRK via streaming eller noe slikt, eller går den bare på TV?

[knipsolini]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

 

Verdien på Dogecoin steg faktisk, så skal ikke se bort ifra at han hadde kjøpt noen på forhånd

 

Tragisk. Det sier litt om hva slags selektiv bias mennesker er kapable til. Er denne serien fritt tilgjengelig på NRK via streaming eller noe slikt, eller går den bare på TV?

https://tv.nrk.no/se?v=MDFP12700522&autoplay=false

 

[Brother Ursus]

https://www.businessinsider.com/former-cia-official-putin-removed-from-power-the-sun-reports-2023-4

Russia's President Vladimir Putin could be a 'dead man walking,' a former CIA counterintelligence chief told an interviewer

"If Putin stays in power, there will be a long war because he will not give up — but I do not think that Putin is going to stay in power. I believe that he will be removed" he said.

Olson concluded that if Putin were to be ousted from power by some uprising, that would end the war. He would not discount the most dramatic option in this possibility, saying, "I think Putin will be taken out. I would not rule out assassination." 

 

Det er lov å håpe. Hittil har spådommene rundt Putin, Russlands nederlag og russisk økonomi, ikke kommet til fullbyrdelse. Men det er også feil å tro at disse tingene IKKE kan skje bare fordi de ikke har skjedd hittil.

Militæret og oligarkene er helt klart ikke fornøyde med Putin, og et snikmord er nok mye mer sansynelig enn et palasskupp mtp. alle sykofantene han har omringet seg med (tror jeg da). Ukraina har utvilsomt militært momentum og blir sterkere hver dag mens Russland blir svakere noe som gjør en ukrainsk militær seier uungåelig. Russlands økonomi kan åpenbart ikke fortsette å fungere som i dag i all fremtid. På ett eller annet tidspunkt kommer det til å være temmelig åpenbart at den er i ferd med å bryte sammen.

[Musefella]

Regenburg skrev (39 minutter siden):

 

Det er en annen grunn til at Ukrainerne trolig vil invadere Krym før de prøver seg på Donbas, og det er nemlig at Putin aldri kommer til å gi fra seg Kym frivillig. Den må invaderes om den skal frigjøres.

Etter at Krym er frigjort (om ukrainerne klarer det), er det ikke umulig at russerne vedgår at de har tapt krigen og trekker seg frivillig ut av Donbas.

I motsatt rekkefølge vil de kjempe hardt i Donbas, fordi det å oppgi den blir å oppgi Krym. Selv i sine mest pessimistiske tanker tror Putin at han skal beholde halvøyen. Eventuelt at atomkrigstruslene hans skal skremme vesten fra å støtte et revanchistisk Ukraina som ønsker å gjenerobre halvøya.

Atomtrusselen vil også være minst ift Krym dersom den erobres i midten av krigen, i stedet for at russerne kastes ut av Donbas og så står Krym for tur som en slags eskalasjon, da den er ansett (selv i vesten) som noe mer russisk enn i alle fall Donbas.

Frigjøre landet og den pro russiske befolkningen fordrives eller straffes?

Er en grunn til at Russland uten motstand kunne annektere øya, og det er fordi folket der ville det.

 

Men dem visste vel ikke bedre, mye bedre å kunne være med i eøs og flytte hit isteden.

[Brother Ursus]

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Musefella skrev (22 minutter siden):

Frigjøre landet og den pro russiske befolkningen fordrives eller straffes?

Er en grunn til at Russland uten motstand kunne annektere øya, og det er fordi folket der ville det.

 

Men dem visste vel ikke bedre, mye bedre å kunne være med i eøs og flytte hit isteden.

Kirkenes er Russisk, holder med deg! Vi i Kirkenes har mange innbyggere fra Russland! La oss heller bli påvirket og styrt fra Putins geniale plan!

@Musefella er helt genial, du er vår neste statsminister! Hurra!

(Ironi)

Endret 4. april 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Brother Ursus]

https://eng.kavkaz-uzel.eu/articles/62373/

Russland har startet en kontraterroroperasjon, såkalt CTO, i Ingushetia.

Det er ikke uvanlig at Russland kjører CTO i de muslimske republikkene av den russiske føderasjon. Sist gang var i 2020. Men det er utvilsomt mer spennende nå som russerne har så store ressurser bundet opp i Ukraina.

[Brother Ursus]

https://www.newsweek.com/retired-us-colonel-compares-ukraine-counterattack-pivotal-wwii-battle-1792276

Retired U.S. Colonel Compares Ukraine Counterattack to Pivotal WWII Battle

Sweet, a retired military intelligence officer, wrote in an opinion piece with economist Mark Toth in Monday's Kyiv Post that he thinks Ukrainian military leaders are preparing for a military effort "of the importance" of the Battle of Normandy, which began with the D-Day invasion (code named Operation Overlord), on June 6, 1944.

Rather than just sitting, waiting in their defensive positions in Bakhmut for the next Russian assault Zelensky's Generals are building combat power, stockpiling ammunition, and training Ukraine's army to launch its own counter offensive to drive Putin and his generals out of Ukraine," they wrote.

[ForTheImperium]

Patrioismen i Ukraina og Øst-Europa står veldig sterkt i forhold til Vest-Europa. Viser de at hvis man ikke skal være et lett bytte for autoritære krefter, så må man selv lefle litt med dikaturiske verdier for stå sterkt imot? Jeg sier ikke at de baltiske landene og Polen er autoritære, men de har elementer i politikken som kan virke veldig sånn for oss. 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (13 minutter siden):

 

Jeg tror jeg har nevnt det tidligere, men det er sterkt underkommunisert hvilken enorm positiv betydning det har for Norges sikkerhetsmessige interesser at først Finland og deretter Sverige blir NATO medlemmer.

Det er mye historie og geografi i denne debatten. En av de er at verken Finland eller Sverige har tilgang til Atlanterhavet uten via Skagerak. Mens Norge har en kystlinje fra Skagerak til Nordkapp, og ta gjerne med Svalbard og Bjørnøya i denne ligningen også.

Dette har gjort Norge ekstremt utsatt, nå blir dette delt med både finnene og svenskene.

En av grunnene til at både Sverige og Finland har kunne ta seg den friheten å være nøytrale, er at de begge er av liten interesse i et geopolitisk og geografisk perspektiv. Mens Norge er den ekstreme motpolen.

Så tusen takk Finland, jeg tror dere fikser Sverige også temmelig snart.

Og det var omtrent alt jeg hadde å si.

[Brother Ursus]

6 minutes ago, ForTheEmperor said:

Patrioismen i Ukraina og Øst-Europa står veldig sterkt i forhold til Vest-Europa. Viser de at hvis man ikke skal være et lett bytte for autoritære krefter, så må man selv lefle litt med dikaturiske verdier for stå sterkt imot? Jeg sier ikke at de baltiske landene og Polen er autoritære, men de har elementer i politikken som kan virke veldig sånn for oss. 

Jeg vil heller si det motsatte kanskje er tilfelle. Det er nok etterlevningene av autokrati fra Sovjet og Russland, og nærhet i tid og geografi, som gjør at Øst-Europa er haukete og på vakt overfor Russland. Det er sansyneligvis også én av grunnene til at Norge, men også tidligre nøytrale Sverige og Finland, reagerte så sterkt, og ga stor støtte til Ukraina.

I Ukraina og Øst-Europa er fortsatt sovjetisk styre i "manns minne", for bare 30+ år siden. I Vesten har vi ikke sett lignende på snart 80 år.

Ukraina var i tillegg ikke veldig patriotisk frem til 2014.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Windfarmer said:

Jeg tror jeg har nevnt det tidligere, men det er sterkt underkommunisert hvilken enorm positiv betydning det har for Norges sikkerhetsmessige interesser at først Finland og deretter Sverige blir NATO medlemmer.

Det er mye historie og geografi i denne debatten. En av de er at verken Finland eller Sverige har tilgang til Atlanterhavet uten via Skagerak. Mens Norge har en kystlinje fra Skagerak til Nordkapp, og ta gjerne med Svalbard og Bjørnøya i denne ligningen også.

Dette har gjort Norge ekstremt utsatt, nå blir dette delt med både finnene og svenskene.

En av grunnene til at både Sverige og Finland har kunne ta seg den friheten å være nøytrale, er at de begge er av liten interesse i et geopolitisk og geografisk perspektiv. Mens Norge er den ekstreme motpolen.

Så tusen takk Finland, jeg tror dere fikser Sverige også temmelig snart.

Og det var omtrent alt jeg hadde å si.

Jeg tenkte mye det samme når jeg postet det. Jeg er ikke så opptatt av Østersjøen. Den var allerede lukket, fra et norsk perspektiv. Men Finland, og etter hvert Sverige, blir jo helt enorme teritorielle bufre for Norge og særlig Nord-Norge. Det gir også plutselig mye mer mening å legge amerikanske og NATO baser til Norge siden vi ikke lengre er frontlinjen.

Men på den annen side så kan det også gjøre en konflikt i nord mer sansynelig? Ikke at Sovjet ikke hadde lumske planer for oss fra før av. Russland har også fucket med oss med jevne mellomrom, selv på måter som kunne koste liv og helse, som f.eks GPS-jamming i nord.

[Brother Ursus]

https://news.yahoo.com/stoltenberg-says-ukraine-join-nato-152546407.html

Stoltenberg says 'Ukraine will join NATO'

Brussels – NATO Secretary General Jens Stoltenberg vowed on April 3 that the alliance would continue supporting Ukraine despite Russia's "dangerous and reckless nuclear rhetoric."

He added that Kyiv can win the war and become a full-fledged NATO member one day.

Responding to the Kyiv Independent at a news conference, Stoltenberg said that "NATO's position remains unchanged and that Ukraine will become a member of the alliance."

NATO's long-time leader emphasized that the "main focus" now is to ensure that Ukraine remains a sovereign, independent nation in Europe.

"The first step toward any membership of Ukraine to NATO is to ensure that Ukraine prevails, and that is why the U.S. and its partners have provided unprecedented support for Ukraine," he added.

 

Jake Broe har også en god video om dette og om Russlands historiske ekspansjon og hva Putin mener når han sier "Russlands historiske områder". I Putins hode er nemlig NATO-landene Estland, Latvia, Litauen, Polen samt kandidatene Moldova og Georgia - russiske. Dersom Putin mener alvor vil det i så fall bety tredje verdenskrig. Derfor må han stoppes i Ukraina. Ukrainerne blør også for oss, og vi må gjøre det som står i vår makt for at de skal blø mindre. Jeg er personlig ikke tilfreds med Vestens innsats. Vi bør være langt mer bekymrede for en atomkrig i fremtiden, med et svekket Russland og en Putin som fremdeles er leder, enn at atomvåpen skal brukes nå i Ukraina.
https://youtu.be/zdLmX1QjTug

 

[Brother Ursus]

https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Novorossiya

Dette flagget ser kanskje kjent ut for de fleste her?

Som nordmann blir jeg i hvert fall jævlig provosert av at russiske ekstremister som Vladlen Tatarskiy bruker og poserer foran dette flagget hele tiden. Det er basically et norsk flagg 45 grader på siden med litt mindre hvite striper. Og når det henger på en vegg så ser man ikke nevneverdig forskjell. Som om ikke sørstatenes krigsflagg var ille nok.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Musefella skrev (6 timer siden):

Er en grunn til at Russland uten motstand kunne annektere øya, og det er fordi folket der ville det.

Det har du absolutt ingen konkrete holdepunkter i form av bevis for å påstå. Jeg kan like enkelt peke på spørreundersøkelser foretatt lenge før okkupasjonen av Krim som viser det motsatte av det du hevder og begrunne den manglende motstanden med at Ukraina så vidt hadde et fungerende militær og statsapparat på det tidspunktet Russland grafset til seg landområdet med makt.

Jeg hører dette bli gjentatt til det kjedsommelige av pro Russere og det er like enkelt å tilbakevise hver gang.

Endret 5. april 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[lada1]

7 hours ago, Brother Ursus said:

Tragisk. Det sier litt om hva slags selektiv bias mennesker er kapable til. Er denne serien fritt tilgjengelig på NRK via streaming eller noe slikt, eller går den bare på TV?

Du finner dette under både https://tv.nrk.no/guide/02-04-2023 og https://tv.nrk.no/guide/03-04-2023

( eller https://tv.nrk.no/serie/helene-sjekker-ut/2023/MDFP12700522 )

Disse "liksom-nøytrale", som kan finne på å si "håper Russland vinner" og at "Vesten har skylda", tror jeg er ganske mange. Jeg har dog ikke tilgang til systematiske undersøkelser. Personlige erfaringer støtter inntrykket. Slike holdninger kan vel ikke bare forklares med at de er redde for represalier fra russiske myndigheter. Uansett er det fort gjort å tenke på dem som noen slags femtekolonister styrt av Putin-regimet.

Endret 5. april 2023 av lada1

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (7 timer siden):

Jeg tror jeg har nevnt det tidligere, men det er sterkt underkommunisert hvilken enorm positiv betydning det har for Norges sikkerhetsmessige interesser at først Finland og deretter Sverige blir NATO medlemmer.

Det er mye historie og geografi i denne debatten. En av de er at verken Finland eller Sverige har tilgang til Atlanterhavet uten via Skagerak. Mens Norge har en kystlinje fra Skagerak til Nordkapp, og ta gjerne med Svalbard og Bjørnøya i denne ligningen også.

Dette har gjort Norge ekstremt utsatt, nå blir dette delt med både finnene og svenskene.

En av grunnene til at både Sverige og Finland har kunne ta seg den friheten å være nøytrale, er at de begge er av liten interesse i et geopolitisk og geografisk perspektiv. Mens Norge er den ekstreme motpolen.

Så tusen takk Finland, jeg tror dere fikser Sverige også temmelig snart.

Og det var omtrent alt jeg hadde å si.

Støttes!

For øvrig har det vel vært allment kjent i flere år allerede at Sovjetiske og senere Russiske styrker anså det for altfor vanskelig å skulle besette Finnmarkskysten kun gjennom å krysse den norske grensen i Pasvik/Kirkenes-området. Derfor var en flankebevegelse gjennom Nord-Finland og Nord-Sverige en sannsynlig plan. Sånn sett var Finland og Sverige allerede en del av motstanden disse styrkene måtte bekjempe, og dermed var det trolig kun et spørsmål om tid før i alle fall Sverige søkte medlemskap i NATO. Den russiske invasjonen i Ukraina var vel sånn sett kun tungen på vektskålen for å sikre tilstrekkelig tverrpolitisk støtte i Riksdagen, og jeg tror også finnene var på glid den veien. Det har vi sett gjennom økt samarbeid med norske og NATO-styrker i forbindelse med forskjellige militærøvelser de siste 10-20 årene.

Nå er det mitt håp at vi kan samle oss om felles nordiske militærstyrker etter en lignende modell som det Nederland og Tyskland nylig har etablert. Og så håper jeg at vi gjenoppretter det norske vernepliktforsvaret med tjenesteplikt for "alle", altså sånn det var på 70- og 80-tallet. Da kan man gi 12 måneders førstegangstjeneste og deretter ha en reservist-ordning der man skriver kontrakt på en samlet minste tjenestetid frem til fylte 44/54 år (eller mer, vi blir jo tross alt gamle senere nå enn for 40-50 år siden). Da kan vi sette opp stående styrker og reservister i en mobiliseringsstyrke som lett kommer opp i 200' soldater og befal. Det vil jo helt klart koste penger, men jeg mener det er en investering som betaler seg. Slik det er i dag er det kun et fåtall mennesker som har noe som helst forhold til Forsvaret, og det er fordi det kun er et fåtall som får lov til å tjenestegjøre. Det er en risikofaktor for totalforsvaret som jeg mener vi ikke har råd til. Om i stedet "alle" egnede tjenestegjør i en eller annen form vil flere forstå både innretning og behov, og da vil vi også kunne si at vi faktisk har et troverdig forsvar igjen.

[plankeby]

Aftenposten har en artikkel om den store støtten Putin ser ut til å ha i befolkningen nå. Samtidig fokus på at innbyggere viser større grad av å mene at krigen ikke er Russland sitt problem. Sammenfattet med at Russland er svært samlet bak krigen. Totalt så er dette en stor støtte for Putin å ha eget folk så sterkt i ryggen. 

En lengre artikkel dette. Det som irriterer med krigen er hvordan få handlet i London og de med slekt i Ukraina, som sender bilder fra krigen, der russere ignorert svarer "hva skal jeg med det, det angår ikke meg". 

Overskriften sier Putin kan ødelegge idyllen, men så ikke noe i teksten om belegg for det. 

Artikkelen viser hvordan motstand eller kritisk tanke om krigen er tilnærmet ikke eksisterende.

Det som skremmer meg er at man har en evne til å være svært likegyldig til å krige mot annet land.

https://www.aftenposten.no/verden/i/2Bb7gq/russere-lukker-oeynene-og-bryr-seg-ikke-om-krigen-naa-kan-putin-oedelegge-idyllen

At Russere gjør gøyale ting i hverdagen er ikke saken. Tema er at Russere enten støtter er likegyldige eller hevder det ikke angår dem. Trolig ligger russlands historie med å se seg selv som den beste og sterkeste i Europa og verden, sterkt i ryggmargen.

Krigen viser at Putin alene ikke utgjør den største faren, men befolkningens likegyldighet og latente hat/fordommer mot Vesten og USA.

Endret 5. april 2023 av plankeby

[torbjornen]

Kva i all verda skal til for å få dei apatiske russarane til å vakne, ta verkelegheita inn over seg og kjempe for ei betre framtid?

Skal tru om det endar med at russarane blir drivne heilt ut av Ukraina, men at folk framleis er likegyldige og at Putin sit like trygt?

Endret 5. april 2023 av torbjornen