Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

NRK erfarer: Finland blir Nato-medlem tirsdag
https://www.nrk.no/urix/heiser-det-finske-flagget-i-nato-i-morgen-1.16362722

Sitat

Det finske flagget går til topps utenfor Nato-hovedkvarteret i Brussel i morgen for å markere at landet har blitt medlem av forsvarsalliansen.

 

[Gjest MKII]

RaZZere, nå også/fortsatt historieforfalskere fra en alternativ virklighet:

"Skal ikke lenger kritisere Stalin: – Russofobisk 

En av Russlands kjente propaganda-stemmer ber russerne legge bort kritikken av Stalin. 

Det er ingen vits i å bekjempe rehabiliteringen av Josef Stalin, skriver en av Russlands kjente propaganda-stemmer og hevder det er russofobisk å kritisere den tidligere diktatoren og sovjetlederen. 

– To bilder av Stalin står mot hverandre. Vi ser ham som seierherren, skaperen av en sterk og rettferdig stormakt og en ny verdensorden, Vesten ser ham som en tyrann mot sitt eget folk og en undertrykker av halve Europas befolkning. Ikke bare Russlands, men hele det framtidige Europa og resten av verdens skjebne avhenger av hvilket bilde av Stalin som kommer seirende ut, heter det i artikkelen, ifølge svenskenes oversettelse."

https://www.nettavisen.no/nyheter/skal-ikke-lenger-kritisere-stalin-russofobisk/s/5-95-1014633

[bojangles]

12 hours ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/urix/kaster-ut-munker-fra-kloster-i-kyiv_-_-ekkelt-a-ha-dem-her-1.16361989

Det er ikkje vanskeleg å forstå hatet som oppstår mot ein okkupant i ein krig, men folk bør likevel besinne seg. Har desse munkane noko ansvar for krigen?

Jeg tenker det egentlig er greit at det skjer. Tror mange i vesten har vært litt naive i forhold til religionsutøvelse. Feks ingen norske politikere satte ned foten når russerne anskaffet spionreir i ly av kirkesamfunn. Og det er på en måte forståelig at vi ikke engang tenkte tanken. Men nå som det er oppe i dagen kan vi i det minste sørge for at de ikke anskaffer spionreir nær viktige strategiske mål. Slik de gjorde i Bergen. Eller som de nesten lyktes med i Vardø, spionreir rett ved GLOBUS I & II. Det er jo i etterpåklokskap slik at en nå kan se for seg at spionreirene kan få ymse oppgaver i en skarp situasjon. Feks sabotasje. 

[Gjest MKII]

Jaaaaaaaaaadddda 🤣:

"Russisk UD hyller blogger drept i kafébombe i St. Petersburg
.
.
.

– Bloggere som Vladen Tatarskij er voktere av sannheten. Russiske journalister er konstant utsatt for trusler om represalier fra Kyiv-regimet, sier departementets talskvinne Maria Zakharova på Telegram.

Samtidig går hun til angrep på Vesten, som hun mener er dobbeltmoralsk.

– Mangelen på vestlig fordømmelse i lys av deres gjentatte bekymringer for sikkerheten til journalister og den frie pressen, taler for seg selv."

https://www.nettavisen.no/nyheter/nyhetsstudio-krigen-i-ukraina/s/5-95-496931?post=5726909

[Espen Hugaas Andersen]

3 hours ago, Svein M said:

Det virker helt usannsynlig at ukrainerene skulle drepe en blogger i St. Petersburg. Og spesielt ikke slik som det ble utført med mange andre skadede. Derimot vil de som står på Putins side som FSB være troende til å utføre dette. Det virker som om de dreper en del som kommer med kritikk av Putin eller krigen.

Ville anta det mest sannsynlig er gjort av russere som har sympati med Ukraina. Men at det er Putin-regimet er også en sterk mulighet.

[Snikpellik]

Her er en meget informativ Twitter-tråd om hva som skjer med de ortodokse munkene i Ukraina, og hvordan enkelte norske medier er upresise spesielt når det kommer til å presisere at det er to ulike kirker - Den ortodokse kirke i Ukraina (OCU) og Den ukrainsk-ortodokse kirke (Moskva-patriarkatet - UOC-MP). Han går også inn på hvordan den russisk-ortodokse kirken historisk er blitt brukt til propagandaformål.

Lettlest: https://threadreaderapp.com/thread/1642609142589161473.html

Endret 3. april 2023 av Snikpellik

[Dragavon]

Sitat

 

Twitter users have long suspected Twitter reduced the visibility of tweets about Ukraine after new owner Elon Musk took over the social medium last year, but now they have some proof.

After Twitter made the code for its algorithm open source at noon Pacific Time on March 31, users began to pick through it, and discovered that tweets judged to be about Ukraine were down-ranked – meaning users were less likely to see them in their feed.

 

https://english.nv.ua/nation/analysis-of-code-for-twitter-algorithm-reveals-social-medium-down-ranks-tweets-about-ukraine-50314963.html

[Windfarmer]

bojangles skrev (38 minutter siden):

Jeg tenker det egentlig er greit at det skjer. Tror mange i vesten har vært litt naive i forhold til religionsutøvelse. Feks ingen norske politikere satte ned foten når russerne anskaffet spionreir i ly av kirkesamfunn. Og det er på en måte forståelig at vi ikke engang tenkte tanken. Men nå som det er oppe i dagen kan vi i det minste sørge for at de ikke anskaffer spionreir nær viktige strategiske mål. Slik de gjorde i Bergen. Eller som de nesten lyktes med i Vardø, spionreir rett ved GLOBUS I & II. Det er jo i etterpåklokskap slik at en nå kan se for seg at spionreirene kan få ymse oppgaver i en skarp situasjon. Feks sabotasje. 

At den russisk ortodokse kirke i Bergen kjøpte et gammelt og nedlagt bedehus med utsikt til Haakonsvern tviler jeg sterkt på er et ledd i russisk spionvirksomhet. Det gamle bedehuset ligger med utsikt til deler av Haakonsvern, og der er flere hundre leiligheter og eneboliger i samme området som har like god utsikt mot Haakonsvern som fra bedehuset, og hva er det en finner ut ved å kunne se basen? Enhver person som ønsker å ha oversikt 24/7/365 kan gjøre dette fra en rekke ulike offentlig tilgjengelige steder rundt basen. Og skulle det drives noen form for elektronisk avlytting fra bedehuset er det alt for enkelt å avsløre, både PST og Forsvarets Etterretning har enkelt tilgang til dette bedehuset hvis de vil. Og la meg avlutte med en liten nugget. Lederen for menigheten er ukrainer, ikke russer:

Bergen - Den Russiske Ortodokse Kirke I Norge 

Når det gjelder Vardø, så er jeg enig i at det forsøket på etablering stinket langt mer.

 

 

[Snikpellik]

Dragavon skrev (22 minutter siden):

https://english.nv.ua/nation/analysis-of-code-for-twitter-algorithm-reveals-social-medium-down-ranks-tweets-about-ukraine-50314963.html

Jeg konkluderte med dette i november da min egen feed plutselig forandret seg og jeg ikke fikk opp kjente journalister jeg følger, og mange spesielt ukrainske aktivister og journalister opplevde langt mindre engasjementet på sitt innhold. Nå har vi altså bekreftelsen på at Twitter da begynte å:

• Dempe innhold om Ukraina-krigen
• Dempe brukere som poster ofte om Ukraina
• Kategorisere innhold og nyhetsartikler om Ukraina som «desinformasjon»

Hvorfor Twitter har gjort dette kan man bare spekulere i. Det skjedde omtrent samtidig som informasjon om krigen ble fjernet fra Utforsk-fanen, og noen uker etter eieren og CEO-en postet sin «fredsplan» der han mente Krim burde være russisk. Om det har en sammenheng er dog ikke sikkert.

[Gjest MKII]

6 hours ago, Snikpellik said:

Hvorfor Twitter har gjort dette kan man bare spekulere i. Det skjedde omtrent samtidig som informasjon om krigen ble fjernet fra Utforsk-fanen, og noen uker etter eieren og CEO-en postet sin «fredsplan» der han mente Krim burde være russisk. Om det har en sammenheng er dog ikke sikkert.

Det kan man bare spekulere i ja all den tid det ikke er håndfaste beviser for hva som er grunnen. Samtidig er det vel tvilsomt at sammenfallet med Musk sin overtakelse av Twitter og endringene bare er  "tilfeldig sammenfall" og at det ikke er en sammenheng mellom overtakelsen og endringene.

Edit: Rettet opp klønete formulering.

Endret 3. april 2023 av Gjest MKII

[Serpentbane]

ForTheEmperor skrev (17 timer siden):

Kan Russland få vestlige våpener fra Taliban?

https://eurasiantimes.com/russia-turns-to-taliban-for-weapons-reports-claim-after-iran/

I teorien ja, men husk at når vi snakker om å levere utstyr til Ukraina så er det en god del som ikke kommer, eller som har tatt tid å få på plass, fordi man behøver et apparat rundt for å forsyne og vedlikeholde utstyr, i tillegg til opplæring, naturligvis litt avhengig av hvilke våpen man ser på.

Selv håndvåpen er et problem siden Russland bruker andre kaliber, selv om det potensielt også finnes ammunisjon i Afghanistan...

Super Tucano er forøvrig ikke en "fighter jet" slik artikkelen antyder, men et avansert enmotors turboprop særlig egnet for CAS oppdrag i en mindre teknologisk kamparena. Dette flyet kan bære mye av det moderne arsenalet vi er vant med fra jetfly, men i en langt rimeligere innpakning. Selv om det er langt lettere å ta i bruk slike enn jetfly så blir de fort veldig sårbare i Ukraina, osv.

Men, enklere utstyr, Humvee osv. kan bli veldig nyttig for å øke mobiliteten til Russiske styrker osv.

[bojangles]

5 hours ago, Windfarmer said:

At den russisk ortodokse kirke i Bergen kjøpte et gammelt og nedlagt bedehus med utsikt til Haakonsvern tviler jeg sterkt på er et ledd i russisk spionvirksomhet. Det gamle bedehuset ligger med utsikt til deler av Haakonsvern, og der er flere hundre leiligheter og eneboliger i samme området som har like god utsikt mot Haakonsvern som fra bedehuset, og hva er det en finner ut ved å kunne se basen? Enhver person som ønsker å ha oversikt 24/7/365 kan gjøre dette fra en rekke ulike offentlig tilgjengelige steder rundt basen. Og skulle det drives noen form for elektronisk avlytting fra bedehuset er det alt for enkelt å avsløre, både PST og Forsvarets Etterretning har enkelt tilgang til dette bedehuset hvis de vil. Og la meg avlutte med en liten nugget. Lederen for menigheten er ukrainer, ikke russer:

Bergen - Den Russiske Ortodokse Kirke I Norge 

Når det gjelder Vardø, så er jeg enig i at det forsøket på etablering stinket langt mer.

 

 

Vel vi kan mene hva vi vil om dette, men de som skal ivareta nasjons sikkerhet ser på dette som en trussel. Vi kan og se dette i lys av hvordan vi har latt russiske skip seile hvor de vil uten at kystvakten har tatt kontroll over situasjonen. Jmfr hvordan fiber til svalbard forsvant, forskningskabel i Lofoten forsvant og etterpå viste det seg at russiske skip hadde tråklet seg frem og tilbake over disse kablene. Husker ikke helt, men var det ikke noe med at russisk selskap kjøpte opp enten et kystfort eller ubåtbase i Norge? Vår kystlinje er lang og en real sukkerbit for putin. 

Sett i lys av invasjonen av Ukraina er det vel en ting som er sikkert. putins russland er ikke vår venn. Det er vel heller vår felles fiende. Om det da blir slik at den russisk ortodokse kirken ikke kan ture frem som de selv vil nær militær infrastruktur så får det bare være. putin har jo vist at han og forsøker å få inn religiøse undertoner i sin propaganda for å favne ennå bredere. 

Det er jo egentlig helt absurd at putin egenhendig skaper slike situasjoner der russere ikke engang kan få ha sin tro og sin kirke i fred. Men det virker som putin i stor grad benytter kirkens menn til indoktrinering og spionreir. 

Skal vi handle proaktivt i forhold til den russisk ortodokse kirken eller skal vi havne på etterskudd igjen? Det er virkelig et dilemma. Spesielt siden vi har nedfelt religionsfrihet osv. Men religionsfrihet kan kanskje sies å eksistere selv uten at de får ha sine kirkesamfunn? 

Endret 3. april 2023 av bojangles

[Albania]

17 minutes ago, bojangles said:

Vel vi kan mene hva vi vil om dette, men de som skal ivareta nasjons sikkerhet ser på dette som en trussel. Vi kan og se dette i lys av hvordan vi har latt russiske skip seile hvor de vil uten at kystvakten har tatt kontroll over situasjonen. Jmfr hvordan fiber til svalbard forsvant, forskningskabel i Lofoten forsvant og etterpå viste det seg at russiske skip hadde tråklet seg frem og tilbake over disse kablene. Husker ikke helt, men var det ikke noe med at russisk selskap kjøpte opp enten et kystfort eller ubåtbase i Norge? Vår kystlinje er lang og en real sukkerbit for putin. 

Sett i lys av invasjonen av Ukraina er det vel en ting som er sikkert. putins russland er ikke vår venn. Det er vel heller vår felles fiende. Om det da blir slik at den russisk ortodokse kirken ikke kan ture frem som de selv vil nær militær infrastruktur så får det bare være. putin har jo vist at han og forsøker å få inn religiøse undertoner i sin propaganda for å favne ennå bredere. 

Skal vi handle proaktivt i forhold til den russisk ortodokse kirken eller skal vi havne på etterskudd igjen?

Helt enig. Nok med denne naiviteten ovenfor den russiske terrorstaten. 

[Dragavon]

Windfarmer skrev (1 time siden):

At den russisk ortodokse kirke i Bergen kjøpte et gammelt og nedlagt bedehus med utsikt til Haakonsvern tviler jeg sterkt på er et ledd i russisk spionvirksomhet.

Vi kan rett og slett ikkje fortsetje å være så naive når det gjeld russisk virksomheit i Norge.

Russarane har vist oss at alt må tolkast på værst mogleg måte. Den russiske ortodokse kirka er eit spionreir, og må behandlast deretter.

[ForTheImperium]

Er det russiske regimet veldig sterk? De fører en krig i Ukraina, men samtidig likvidere de både pro-russisk og anti-kremlin folk. Er helt utrolig at befolkningen med 150 million har ikke marsjert mot Putin og kastet han ut. Hvorfor slår ikke alle de politiske kreftene sammen og avskaffe Kremlin regimet en gang for alle? Iran før den islamske revolusjonen klarte jo det selv om de uheldigvis ble kneblet med et nytt diktatur etter Shah. 

[Dragavon]

Sitat

Hun er stemplet som terrorist og ekstremist av Kreml. 10 år i Putins fengsel for å ha repostet antikrigs-ytringer ventet henne. Men så spilte studenten Olesya Krivtsova (20) den russiske staten et solid puss.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/l3r9R9/putins-unge-fiende

[Skjelvgråt]

36 minutes ago, ForTheEmperor said:

Er det russiske regimet veldig sterk? De fører en krig i Ukraina, men samtidig likvidere de både pro-russisk og anti-kremlin folk. Er helt utrolig at befolkningen med 150 million har ikke marsjert mot Putin og kastet han ut. Hvorfor slår ikke alle de politiske kreftene sammen og avskaffe Kremlin regimet en gang for alle? Iran før den islamske revolusjonen klarte jo det selv om de uheldigvis ble kneblet med et nytt diktatur etter Shah. 

En av hovedgrunnene er at det russiske regimet har et stramt grep om landets medier, noe som begrenser tilgangen til uavhengig informasjon og kritiske røster. Noe som gjør det vanskelig for opposjonelle krefter å samle støtte og spre sitt budskap. Dessverre lever mange russere i frykt for politisk undertrykkelse. Noe vi gang på gang ser eksempler på. Regimet er kjent for å slå hardt ned på politisk dissens, inkludert arrestasjoner og drap av opposisjonsledere og journalister. Økonomisk avhengighet av staten er også et hinder for folk som ønsker å utfordre regimet. Mange russere er avhengige av jobber og velferdsordninger levert av staten, noe som skaper en avhengighet som kan gjøre det vanskelig å opponere. Putin har dessuten bygget opp en sterk nasjonalistisk retorikk som appellerer til en del av befolkningen. Han fremstiller seg selv som forsvarer av Russlands interesser og tradisjoner, og noen ser på vestlige krefter og liberale verdier som en trussel mot landets kultur og identitet. Russlands politiske opposisjon er relativt svak og splittet, noe som gjør det vanskelig å danne en koalisjon som kan utfordre Putins makt.

Historisk og kulturelt sett har Russland en lang tradisjon med autoritære ledere, og en del av befolkningen føler seg sikkert mer komfortabel med en leder som Putin. Det virker ikke helt som sanksjonene som har vært tatt i bruk mot landet i over ett år nå har hatt noen særlig effekt. De lever tilsynelatende (ignorant) lykkelig uvitende om hvor dårlig det står til. De problemene landet har er noe som har oppfostret befolkningen gjennom titalls generasjoner. Det er derfor vanskelig å se for seg et utfall som er positivt for russland her. 

Endret 3. april 2023 av Quakecry

[Gjest MKII]

37 minutes ago, Dragavon said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/l3r9R9/putins-unge-fiende

Det er en Pluss-artikkel...

[lada1]

1 hour ago, Quakecry said:

En av hovedgrunnene er at det russiske regimet har et stramt grep om landets medier, noe som begrenser tilgangen til uavhengig informasjon og kritiske røster.

Kanskje ikke helt så enkelt. Mange russere som lever i vesten med god tilgang på informasjon, enten støtter Putin eller sier de ikke bryr seg om å ta stilling. Et ganske så typisk eksempel er denne russer-dama i Kirenes i programmet "Helene sjekker ut" på NRK i går. "Jeg bryr meg ikke" (om angrepet på Ukraina) sa hun gang på gang - men hun liksom ville ha fred i Ukraina og håpet visst at Russland vant krigen. Jeg tenkte at her har vi en liten "mini-Rinnan" eller "mokro-Quisling".

Husk på at det var mange norske som støttet Hitler i sin tid. Flere av dem anga (andre) nordmenn og fikk dem torturert.

Endret 3. april 2023 av lada1

[germanwhip]

3 minutes ago, lada1 said:

Et ganske så typisk eksempel er denne russer-dama i Kirenes i programmet "Helene sjekker ut" på NRK i går. "Jeg bryr meg ikke" (om angrepet på Ukraina) sa hun gang på gang - men hun liksom ville ha fred i Ukraina og håpet visst at Russland vant krigen. Jeg tenkte at har har vi en liten "mini-Rinnan" eller "mokro-Quisling".

en bør ta til etterretning at FSB mest sannsynlig følger med på russere i utlandet, og vil skape trøbbel for familie eller kjente kontakter i moderlandet.