Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Penny]

28 minutes ago, Pop said:

Tenkte på akkurat det samme selv. Kan love at en norsk stridsvogntropp, eller eskadron for den saks skyld ikke hadde rykket frem og beveget seg slik alene.

Jeg stusset på den andre vognen som tilsynelatende bare ble stående i skjul bak forhøyningen noen hundre meter unna. For all del, den blir ikke filmet så mye, kanskje gjorde den noe nyttig mot noen andre, men av det lille vi fikk se ser dette merkelig ut.

[afterall]

For meg som ikke har peiling: virker vel lite effektivt å skyte hvor mange kanonsalver mot 5-6 stakkarslige menn i en skyttergrav? 

[Dragavon]

afterall skrev (26 minutter siden):

For meg som ikke har peiling: virker vel lite effektivt å skyte hvor mange kanonsalver mot 5-6 stakkarslige menn i en skyttergrav? 

Når du angriper fienden i en krig så angriper du slik at det er minimal risiko for dine egne og best mulig sjanse til å uskadeligjøre fienden.

Det er ikkje fair play som i en sport 🙄

[Snikpellik]

afterall skrev (44 minutter siden):

For meg som ikke har peiling: virker vel lite effektivt å skyte hvor mange kanonsalver mot 5-6 stakkarslige menn i en skyttergrav? 

Det er veldig effektivt som i at fienden som forsøker å drepe deg ikke lengre kan drepe deg. Sånn er krig, det er jævlig.

Men det var en risikabel manøver av de ukrainske stridsvognene og BMP-en. Tilsynelatende uten infanteristøtte var det veldig nært at det gikk galt. Dog kjenner vi ikke foranledningen til at de rykket frem på måten de gjorde.

[JK22]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det er veldig effektivt som i at fienden som forsøker å drepe deg ikke lengre kan drepe deg. Sånn er krig, det er jævlig.

Men det var en risikabel manøver av de ukrainske stridsvognene og BMP-en. Tilsynelatende uten infanteristøtte var det veldig nært at det gikk galt. Dog kjenner vi ikke foranledningen til at de rykket frem på måten de gjorde.

Dette er taktikk russerne selv hadde brukt. Først, de utflankere den russiske posisjonen ved å utnytte et gap som var sannsynlig oppdaget av droneoperatørene som kan ha vært kommunisert til stridsvognene og BMP-en. Andre; når stridsvognen har fronten vendt mot deg uten at du kan bevege seg fritt, er det helt håpløst - enhver infanteristøttevåpen vil være fånyttes om man ikke kan komme til fra sidene. Tredje; mye tyder på at BMP-en som tok infanteri med seg, kom fra foran for å sette russerne under ild mens stridsvognen "enfilere" dem. En enfilering er når man skyte langsetter en skyttergrav, som å "krysse T" i sjøkrig, bare de forreste kan skyte tilbake mens de bak ikke kan. Fjerde; den ene stridsvognen rykket i dybden for å kutte av retrettsvegen for russerne. 

En norsk eller amerikansk tropp ville ha vært sjanseløst. M72 vil ikke kunne bite på en T-72 fra foran, man vil havne under dobbelt ild med en BMP fra foran, en stridsvogn på egne side og en stridsvogn i ryggen. Dessuten må det huskes at hvis stridsvognen er kommet for tett på, kan ikke ATGM benyttes. En Javelin-skytter må ha 60 m mellom seg og målet. De sovjetiskutviklede ATGM er for tung og klumpede for direktebruk. Bare RPG var tilbake, og det var avfyrt en RPG som ville ikke ha gjort skade på den angripende stridsvognen. Infanteri kunne ikke benyttes fordi posisjonen lå for langt vekk, en soldat i dag er ikke i stand til å løpe eller spasere over lange avstander på et felt med fienden i nærheten, og artilleri betyr at man må ha dekningsmuligheter. En soldat rykker alltid fram ved å utnytte dekningsmulighetene de topografiske forholdene tillatt. Om dette ikke er mulig, og om man ikke ha nok tid, burde man la være. 

Dette var bare mulig fordi det er skyttergravskrig. Hvis det var på åpen lend ville det ha gått meget annerledes. På opptaket sees det at andre russiske posisjoner lengre bakover var under ukrainsk artilleriild, og dessuten kan ikke artilleri brukes for å rydde en skyttergrav i forbindelse med et angrep; en 155mm granat skaper for store drepersoner og det finnes ikke mindre kalibre enn 100mm, bombekastere sannsynlig kunne ikke benyttes fordi treffsikkerheten er dårlig og man risikere vennlig ild, da må det brukes mitraljøser og flatbaneskyts på kloss hold. 

Det var ikke fordi russerne var dårlig, de var latt i stikken av sine offiserene som ikke gjort sin jobb. De skulle ikke ha vært i en fremskutt posisjon uten flankesikring og de skulle ha umiddelbar assistanse av artilleri ettersom det ikke er mulig for ATGM-skyttere å få sikte på stridsvognene pga. forhøyninger, trær og flatmark avbrutt av hellinger. En norsk offiser ville ha forutsett et slikt scenario og tatt hans forholdsregler. En norsk troppssjef ville ha beordret retrett med en gang så snart den første stridsvognen brakt gjennom trærne. Han ville også ha overgitt seg og hans mennene etter å ha havnet i en håpløs situasjon. 

Istedenfor valgt russerne å bli stående og slåss til døden. 

[xRun]

I dag, 1. april, overtar Russland presidentskapet i FN's sikkerhetsråd. Det skjer på rotasjon blant de 15 medlemslandene, Russland hadde også presidentskapet i februar 2022, samme måned de gikk til krig mot Ukraina. Lederen av landet som nå inntar presidentskapet i FN's sikkerhetsråd er som kjent etterlyst for krigsforbrytelser. 

Russia assumes UN Security Council presidency despite Ukrainian anger
https://www.bbc.com/news/world-europe-65146557

 

"Can't make this shit up"

[bojangles]

On 4/1/2023 at 8:57 AM, Windfarmer said:

Jeg tror ikke at vi skal ha så mange illusjoner om at verken russerne eller ukrainerne holder seg så strengt til Genève konvensjonene som vi skulle ønske, og som den ukrainske ledelsen har gitt ordre om. Uansett hvor godt opplært soldater har blitt, skjer det noe med mennesker som er i aktiv kamp på liv og død der de har sett sine kamerater bli lemlestet eller drept. Dette har skjedd i alle kriger, og vil fortsette å skje i alle kriger inntil robotene tar helt over.  

Enkelthendelser gjort i affekt eller panikk er en ting. Selvsagt vil det forekomme brudd på Genéve konvensjonen i begge leirer. Slik det har skjedd i andre kriger. Det vi ser i Ukraina handler primært ikke om isolerte tilfeller. Det handler om folkemord, tortur, kidnapping, slakting og voldtekt av sivile endog ned til barnealder/tenåringer i fult overlegg. Det er med andre ord ondskap satt i system fra russisk side. Og det virker som russerne bruker mye tid på å pønske ut faenskap som er klare brudd på GK.

Vi husker videoen av russere som "overgir" og kommer ut av et uthus, legger seg flatt på bakken med hendene bakpå hodet og ansiktet ned,  også styrter det ut en siste russer med maskingevær og åpner ild mot Ukrainske soldatene. Det vi så var jo drap på russere med fjeset i grusen og henda bak hodet. Her er kontekst viktig. Alt skjedde i løpet av sekunder, Ukrainske soldater viste ikke om de som lå på bakken hadde granter eller skytevåpen. Panikkhandling. Brudd på GK på begge sider.

Eller russerne som lokket Ukrainske soldater i en felle ved å ikle seg Ukrainske uniformer også drepe Ukrainske soldater. Var dette en handling i affekt eller panikk? Eller var det en plan? Vi ser forskjellen på de to hendelsene. Begge er brudd på GK, men en av de er ondere enn den andre. Neppe ordre fra toppen i disse to hendelsene. 

Bombing av Ukrainske boligblokker, skoler, sykehus, tog stasjoner og andre sivile mål har vært gjennomgående fra russernes side, russerne har også forsøkt å ta ut mest mulig kritisk sivil infrastruktur noe som og er brudd på GK. 

 Det er ingen tvil om hvem som er den stygge faen når det kommer til brudd på GK i denne krigen, russerne har gjort det til sitt varemerke å ofre sivile Ukrainske liv, sivil infrastruktur og påføre sivilbefolkningen mest mulig lidelse. Dette har pågått i over ett år nå. Og det er ikke enkelthendelser initiert av trigger happy russiske soldater. Dette er ordre fra høyere hold, en bevist strategi der blir veldig tydelig at russerne hverken bryr seg om GK, folkemord eller andre brudd mot menneskeheten. Og dette er det stående ordre på hos russerne. Hver gang ting går dritt for russerne eller de taper ansikt i media så hevner de seg ved å ramme den Ukrainske sivilbefolkningen som jo ikke er en aktiv part i krigen. 

Ukraina på den andre side, har ordre om å overholde GK, ta mest mulig russiske fanger, og ikke ta ut russiske sivile mål, eller bombe den russiske sivilbefolkningen. 

Vi må ikke bli så opptatt av å "se begge sider" at vi feier under teppet grusomhetene russerne har gjort og fortsatt begår i Ukraina. Folkemord, etnisk rensning, kidnapping av Ukrainske barn og drap, tortur og voldtekt av sivile er for russerne beviste valg, og en veldig tydelig strategi. Det er jo derfor russernes krigsforbrytelser blir dokumentert av nøytral tredjepart. 

Endret 3. april 2023 av bojangles

[Dragavon]

 

[Dragavon]

Sitat

 

Ukraine is unlikely to expel all Russian forces from its territory this year, the top U.S. officer said Friday, giving a grim reality check to the expressed goal and hopeful ambitions of policymakers, diplomats, and defense leaders from Washington to Kyiv. 

“I don't think it's likely to be done in the near term for this year,” Gen. Mark Milley said Friday in an interview with Defense One. 

 

https://www.defenseone.com/threats/2023/03/ukraine-victory-unlikely-year-milley-says/384681/

[Gjest MKII]

Artikkel, som støtter oppunder at "fredsforslaget" til Xi er for vagt, og at kinas rolle som fredsmegler er tåkeprat og ikke verdt å ta alvorlig:

https://www.dagbladet.no/nyheter/situasjonen-er-akutt/78896083

[Kahuna]

Kinas viktigste bidrag til fred er kanskje at de ikke tydelig har still seg på russlands side. Deres ikke-deltagelse er langt fra hva russerne håpet på.

 

[Dragavon]

Fredsforslaget til Kina er ikkje noe fredsforslag. Det er berre tåkeprat.

Når Xi drar til Moskva og kaller putler sin beste venn mens han ikkje vil snakke med Zelenzkyj i det heile tatt så viser han klart kva side han står på.

[JK22]

Gjest MKII skrev (51 minutter siden):

Artikkel, som støtter oppunder at "fredsforslaget" til Xi er for vagt, og at kinas rolle som fredsmegler er tåkeprat og ikke verdt å ta alvorlig:

https://www.dagbladet.no/nyheter/situasjonen-er-akutt/78896083

Disse europeiske politikerne er fremdeles inkompetente. De burde gi opp og begynner straks med å redusere den voksende avhengigheten mellom EU/EØS og Kina. Da må en rekke lover annulleres. Det klokest er å holde Kina på avstand og ta fordel av Xis ambisjoner om å gjøre hans land selvforsynt for å beskytte og gjenreise den europeiske fellesøkonomien som hadde vært for sterkt giret på reguleringsfri eksport. 

[Brother Ursus]

 

[aklla]

To innlegg ble borte.

Grafiske filmer tillates ikke.

[torbjornen]

Det er merkeleg at ei stormakt som har ambisjonar om å vere "fredsmeklar" ikkje har snakka med den parten som blir angripen.

Er det sannsynleg at det er fordi dei meiner at det er opp til Russland å avslutte krigen, trekkje seg ut av Ukraina og gå tilbake til ei regelbasert verdsordning i samsvar med punkt 1 i det kinesiske fredsforslaget? Eller er årsaka at Kina støttar krigen?

[torbjornen]

aklla skrev (3 minutter siden):

To innlegg ble borte.

Grafiske filmer tillates ikke.

Kan du utdjupe dette?

[aklla]

Filmer, bilder eller lignende som viser vold og tilsvarende.

Det er alltid en vurderingssak pr tilfelle. Men ikke post åpenbart voldelige, blodige filmer. Filmen som ble slettet var det.

Endret 1. april 2023 av aklla

[Brother Ursus]

[germanwhip]

vennligst ikke gi Putin nye ideer. Setter han inn snegler, så må vi få franskmenn på banen