Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Ski Fot skrev (2 timer siden):

https://subjekt.no/2023/03/29/krigen-i-ukraina-handler-ikke-bare-om-russisk-imperialisme/

Nyttig lesning for flere av skribentene i denne tråden. 

Kan, kan, kan, kan, kan...

[Dragavon]

Ski Fot skrev (30 minutter siden):

Jeg bare synes det er overraskende at det er så mye fokus på mann (hva han skrevet før og hva han står for i andre sammenhenger) og ikke ball (innholdet og argumentene i den konkrete artikkelen). 

Slik eg tolker deg her så meiner du faktisk at Sven Røgeberg i andre sammenhenger ikkje er ein god kilde?

Men når han skriver noe som du er enig i så er han plutseleg det?

Trur du bør tenke litt igjennom akkurat det.

[Windfarmer]

Ski Fot skrev (2 timer siden):

https://subjekt.no/2023/03/29/krigen-i-ukraina-handler-ikke-bare-om-russisk-imperialisme/

Nyttig lesning for flere av skribentene i denne tråden. 

Jeg leste hele artikkelen og forstod at noe var riv ruskende galt når han mistenker at USA har planlagt dette lenge, og at hele krigen er en del av en større langsiktig amerikansk plan.

USA ikke har noen langsiktig plan med Russland. Jeg har ikke innsyn i planverket til USA, men som med Putin må en se hvordan de handler, og ikke hva de sier.

Krigen begynte i 2014, ikke i 2022 som denne forfatteren synes å mene. Og grunnen til at krigen kunne eskalere i 2022 var at Obama og amerikanerne lot Putin få holde på etter 2014. Obama og det amerikanske utenriksestablissimentet ville se en annen vei, de var lei av denne regionale makten som til stadighet laget kvalme, men som egentlig var av liten interesse for USA.

Og dette så vi i opptakten til i den andre invasjonen i 2022, USA hadde gitt noe våpen til Ukraina, men der var ikke en eneste militær analytiker i verden som ventet at Ukraina skulle kunne stå i mot konvensjonelt, Russland ville raskt slå ut de konvensjonelle ukrainske styrkene, så ville det utvikle seg til en geriljakrig der Russland ville benytte knallharde midler for å slå denne ned. Jeg minner om at amerikanerne tilbød den ukrainske ledelsen "a ride" til Polen der de kunne sette opp en eksilregjering.  

Så det som faktisk skjedde var noe helt annet enn det amerikanerne trodde ville skje, og da blir det ganske tåpelig å tillegge amerikanerne motiver for at det som ikke skjedde, og som ingen hadde forutsatt eller trodde ville skje, var en del av en langsiktig plan. Og jeg finner det oppsiktsvekkende at artikkelforfatteren ikke greier å nevne "Trump" en eneste gang i det som skal være en amerikanske langsiktige plan. Var det egentlig amerikanerne som lurte Putin til påvirke det amerikanske valget i håp om at Trump skulle bli valgt?

Artikkelen er bare en serie logiske prolapser.

 

Endret 30. mars 2023 av Windfarmer

[Serpentbane]

Serpentbane skrev (På 29.3.2023 den 10.20):

Ser stadig flere indikasjoner på større endringer på fronten i Bakhmut. Det er mindre press, et større antall russiske mobies flyttes ut, men enkelte enheter blir også erstattet av ordinære soldater, men ikke over hele linja. Vanskelig å si, men har sett dette i alle fall i en uke snart nå. Det er alt for fragmentert informasjon til å dra noen konkusjon nå, men endringer foregår på russisk side.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-29-2023

Virker som det var noe i det, og at mobies i større grad trekkes ut og erstattes av mer regulære styrker, og det virker som de har gått mer bort fra Zombie Apocalypse taktikken og heller satser på en mer gjennomtenkt og systematisk fremrykning. 

[Brother Ursus]

13 hours ago, Serpentbane said:

Vel, det er mulig. Dronene kan fint sendes opp i samtidige svermer på ti eller hundretalls, til og med tusentalls, droner som har sine programmer og mål. Om det er hensiksmessig kan diskuteres. 

Det ville være ekstremt vanskelig. Dronenes styrke er også at de treffer mindre bevegelige mål i sanntid. Det ville de jo ikke kunne gjøre da men ville måttet siktes inn mot statiske større mål, som ville gjort liten skade.

 

12 hours ago, torbjornen said:

Om eg ikkje hugsar heilt feil minner dette svært mykje om ein vill spådom som Medvedev kom med rundt juletider(?). Var ikkje også Elon Musk nemnt i dette eventyret? Det ville ha vore galskap om Polen byrja å forfekte noko slikt, noko som sjølvsagt viser seg å ikkje stemme.

 

Det var det jeg skulle si også. Og det Medvedev projiserer er måten Tyskland og Sovjet delte Polen på.

 

6 hours ago, Kahuna said:

'Elena' i artikkelen oppsummerer det egentlig greit: 'De bryr seg ikke'.

Russiske myndigheter eller luftvern har ingen insentiver for å ta hensyn til egne sivile. Sivile tap på eget territorium kan til og med spinnes positivt.

 

Personlig tror jeg ikke Russland har den tekniske og teknologiske evnen til å bestemme nøyaktig hvor de tar ned en drone. Men siden det er Russland er det også 100% mulig at de rett og slett ikke bryr seg.

 

1 hour ago, Gjest MKII said:

Tegn til at det er på veg ny runde med mobilisering i RaZZland i følge britisk etterretning:

"Britisk etterretning: Tror ikke
verving vil kun være frivillig

 

 

Selv i Ukraina med så overlegen moral og motstandsvilje så er vel ikke all verving frivillig, så det ville overraske om det var det i Russland.

[Penny]

Medvedev får med rette pes for så mangt, men når det gjelder "spådommene" hans mener jeg han ikke skal ha pes for det. Jeg er rimelig sikker på at han aldri mente disse seriøst, men derimot som humor. Som han selv skriver (riktignok oversatt til engelsk): Many delve into futuristic hypotheses, competing in the proposal of the most unexpected and even absurd predictions. We will also do our part.

Endret 30. mars 2023 av Penny

[Gjest MKII]

40 minutes ago, Brother Ursus said:

Selv i Ukraina med så overlegen moral og motstandsvilje så er vel ikke all verving frivillig, så det ville overraske om det var det i Russland.

Tror nok ikke det er særlig direkte sammenlignbart selv om du selvfølgelig har et poeng. Men for å gjette: Ville ikke overraske meg om RaZZland må tvangsrekrutere 90-95% av de 400 000, mens Ukraina på sin side får 90-95% frivillige...

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (18 minutter siden):

Det ville være ekstremt vanskelig. Dronenes styrke er også at de treffer mindre bevegelige mål i sanntid. Det ville de jo ikke kunne gjøre da men ville måttet siktes inn mot statiske større mål, som ville gjort liten skade.

Se for deg den psykologiske effekten av at et område, base, treffes av en strøm av hundrevis, tusenvis, titusenvis, av droner... 

Uten at jeg skal si hvilket formål de har tiltenkt droner koblet i nettverk. 

[iblazeqt]

Von der Leyen: Kinas rolle i Ukraina-krigen er avgjørende for forholdet til EU

Kina må presse for en rettferdig fred i Ukraina, og dets rolle i krigen vil være avgjørende for forholdet til EU, ifølge EU-kommisjonens leder Ursula von der Leyen.

– Enhver fredsplan som i realiteten vil konsolidere russiske annekteringer, er rett og slett ikke en levedyktig plan. Vi må være ærlige på dette punktet, sa von der Leyen under en tale i Brussel torsdag.

Om få dager reiser hun og Frankrikes president Emmanuel Macron til Beijing for blant annet å diskutere Ukraina-krigen med Kinas president Xi Jinping.

– Hvordan Kina velger å takle Putin og hans krigføring, vil være en avgjørende faktor for forholdet mellom EU og Kina fremover, tilføyde von der Leyen.

[Serpentbane]

Gjest MKII skrev (8 minutter siden):

Tror nok ikke det er særlig direkte sammenlignbart selv om du selvfølgelig har et poeng. Men for å gjette: Ville ikke overraske meg om RaZZland må tvangsrekrutere 90-95% av de 400 000, mens Ukraina på sin side får 90-95% frivillige...

Umulig å stadfeste disse tallene 100%, og det er nok åpenbart at det er de med sterkest sans for nasjonalisme som melder seg frivillig først. Etter hvert som tiden går vil nok dette bli en større utfordring for begge sider.

Men jeg kan tenke at vi kan si at moralen og kamviljen generelt er større i Ukraina enn i Russland, og dermed også andelen motiverte frivillige. Russland har på sin side kjøpt seg en del frivillige, som for dem har pyntet litt på denne statistikken, det samme gjelder disse fangene, men her har det også avtatt. 

Vi skal ikke se bort i fra at graden av tvungen mobilisering vil øke. Men, jeg vil uansett ikke sidestille tvungen mobilisering for et russisk angrep og en tvungen mobilisering for Ukrainsk forsvar. 

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Serpentbane said:

Umulig å stadfeste disse tallene 100%, og det er nok åpenbart at det er de med sterkest sans for nasjonalisme som melder seg frivillig først. Etter hvert som tiden går vil nok dette bli en større utfordring for begge sider.

Men jeg kan tenke at vi kan si at moralen og kamviljen generelt er større i Ukraina enn i Russland, og dermed også andelen motiverte frivillige. Russland har på sin side kjøpt seg en del frivillige, som for dem har pyntet litt på denne statistikken, det samme gjelder disse fangene, men her har det også avtatt. 

Vi skal ikke se bort i fra at graden av tvungen mobilisering vil øke. Men, jeg vil uansett ikke sidestille tvungen mobilisering for et russisk angrep og en tvungen mobilisering for Ukrainsk forsvar. 

Kan nevne at man hører om mange Ukrainere som har blitt avvist av forsvaret (som regel fordi de ikke har hatt militær erfaring), men det er ikke noe man hører om fra Russland. Der sender de deg gjerne til fronten, uansett hvem du er.

Selektiviteten tyder på at Ukraina har en betydelig bedre situasjon i forhold til å få tak i folk gjennom frivillighet.

[bojangles]

8 minutes ago, Serpentbane said:

Se for deg den psykologiske effekten av at et område, base, treffes av en strøm av hundrevis, tusenvis, titusenvis, av droner... 

Uten at jeg skal si hvilket formål de har tiltenkt droner koblet i nettverk. 

Det geniale er jo at disse pappdronene kan masseproduseres til veldig grei pris. Så bare Ukraina får nok av de kan de helt fint ofre noen bare for å skape frykt, angst og nervepress hos russerne. Og det er jo ikke slik at alle dronene i en stor dronesverm må fly av seg selv på GPS og mattestykker. I disse svermene kan også tradisjonelle droner befinne seg, kameradroner, og de treffsikre DIY dronene som krever piloter. 

Hyppige dronesvermer kan bli en ekte vinneroppskrift. Både fordi det skaper panikk, men også fordi det binder opp russiske styrker mens kavaleriet til Ukraina rykker frem og infanteriet forflyttes i pansrede kjøretøy over åpent lende. Alt mens Ukrainske HIMARS og andre avanserte våpensystemer finner sine mål og artilleriet fra Ukraina dundrer ned rundt russerne.  

[torbjornen]

Penny skrev (1 time siden):

Medvedev får med rette pes for så mangt, men når det gjelder "spådommene" hans mener jeg han ikke skal ha pes for det. Jeg er rimelig sikker på at han aldri mente disse seriøst, men derimot som humor. Som han selv skriver (riktignok oversatt til engelsk): Many delve into futuristic hypotheses, competing in the proposal of the most unexpected and even absurd predictions. We will also do our part.

Kanskje. Men er det noko av det Medvedev har uttalt om krigen som det er mogeleg å ta seriøst?

[Albania]

Sean Hannity presser Trump om Putin men han klarer faen ikke å svare på et direkte spørsmål

 

[Brother Ursus]

 

 

 

Ville likt å se trynet til Orban nå.

[iblazeqt]

Lavrov skal lede møte i FNs sikkerhetsråd

Utenriksminister Sergej Lavrov skal lede et møte i FNs sikkerhetsråd når Russland har det roterende presidentskapet i rådet i april, opplyser Moskva.

– Enda en viktig hendelse under det russiske presidentskapet vil være en åpen høynivådebatt om «effektiv multilateralisme gjennom forsvaret av prinsippene i FN-charteret», sa talsperson Maria Zakharova til pressen i Moskva torsdag.

Lavrov skal lede dette møtet i New York, la hun til.

(NTB)

[Pop]

Jeg ser ikke helt for meg når jeg skal klare å ta FNs sikkerhetsråd seriøst igjen.

Et sikkerhetsråd ledet av en klovn fra nåtidens verste imperialistiske paria drittland... det er bare vanskelig å finne verre paradokser og "contradiction in terms" i en og samme situasjon.

[Brother Ursus]

FN ble opprettet for å forhindre tredje verdenskrig, så det er ikke meningen at det skal være rettferdig sånn sett.

Men desto tåpeligere blir det når land som Saudi Arabia leder menneskerettighetskommisjoner og lignende.

[Dragavon]

Fant dette innlegget på Quora. Interresant perspektiv. Om det er noe i det vil vel tiden vise 🤔
 

Sitat

 

I am realizing that the real threat to the Russian Federation is not NATO with Ukraine as a potential candidate or the US but actually **China**. Not that I particularly sympathize, but this may be something to watch with much seriousness.

The CCP now has made it clear that they wish to get involved in serious negotiations to end the war in Ukraine by assisting Kiev put Russian forces to a halt in advances and force the Kremlin to the negotiating table rather then help Russia defeat Ukraine by supplying arms as some claim as a result of the recent summit in Moscow. It makes no sense - It actually goes against their own immediate interests in Europe as Ukraine was once a major trading partner with China along with the EU and other NATO aligned nations and they would like to restore that. It can cause turmoil to their economy and political game of global influence, which is bad business in the eyes of the CCP. They have no interests in dealing with sanctions. I’m sure the Kremlin realizes this as well. Which was the real reason for the recent Russia-China summit. They see China not as a ‘friend’ but a formidable threat to their very existence as a nation.

Unlike NATO or Ukraine, China has real ambitions, and the real ability, to completely take over the Russian Federation (Or dismantle it) and re-write its borders while plundering its wealth and exert political influence upon the Russian population at large. Vladimir Putin knows this and is seriously on edge as a result ion my opinion. It’s becoming clearer now to me that China was actually serious when it said it will not arm Russia, but rather without saying, they want it to fall and crumble like everyone else on the world stage albeit with completely different motives - geopolitical and militaristic domination on their own terms. Not Russia’s, not NATO, not the European Union’s not the United States either. To start I’m sure they would love to cause an overthrow of the Russian government as it stands now, then take back the land the USSR under Stalin **stole** in the aftermath of WW2, long game:

Sakhalin Island
Outer Manchuria
Outer Mongolia
Outer Xinjiang (now part of Kazakhstan, Kirghizstan, and Tajikistan, which were all formerly Russian and USSR territories)
Think about why the Sino-Soviet split occurred leading to a border conflict in the late 1960’s starting in 1958 under Mao, leading to the US President Nixon’s historic visit to China in 1972.

So it is interesting to note how now in recent news in an interesting parallel, President Zelensky and President Xi are potentially planning for talks in Kiev, each with different intentions, but regardless a common goal which is to stop Russia from advancing further. However this obviously comes with risks being that China has geopolitical ambitions of its own in competing with the United States as superpowers and they are not bluffing: As it is we already saw how China has successfully played a power move in the Middle East - Broker a peace plan between Saudi Arabia and Iran to end the War in Syria and potentially even Yemen. They beat the United States to it.

Is Ukraine next? It will serve as a serious blow to the Biden administration back home here in the United States. I guess we will wait and see how this scenario plays out in the coming weeks or months.

 

https://www.quora.com/profile/Mark-Quan-Ching-1

[Brother Ursus]

Jeg er 100% enig i at den største trusselen mot Russland er Kina, og det har lenge vært argumentet mitt også. Skrevet om det flere ganger, sist for en 3-4 sider tilbake.

USA og Europa har ingen interesse av å angripe Russland eller ta deres territorie. Det har derimot åpenbart Kina.

Det er egentlig ganske besynderlig at russerne selv ikke ser dette. Men det kommer nok for en dag. Og da innser de hvor teite de har vært som har kastet bort styrkene sine på broderfolket.

 

 

Endret 30. mars 2023 av Brother Ursus