Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Politikken som føres i disse landene er midlertidig.

Midlertidig er et relativt begrep.

Angående Tyrkia, som er viktig for NATO, må vi smøre oss med tålmodighet, veldig relativt så lenge Erogal dikterer.

Slik det ligger an nå, tviler jeg på om Sverige blir medlem med det første, dessverre.

Beste alternativet er at Finland blir medlem men Sverige som "søker", med USA og UK med garantier - dette kan ta år i værste fall.

[Brother Ursus]

Norge donerer tog til Ukraina

Norge donerer i alt tolv dieseltogsett til Ukraina, opplyser samferdselsminister Jon-Ivar Nygård (Ap) til Nettavisen.

– Sannsynligvis kan vi få sendt ned fire av dem før sommeren, og sannsynligvis åtte til i løpet av året, sier statsråden til avisa.

Norge har tidligere donert 32 bruer til Ukraina, som også har etterspurt tog.

Nygård mener det viktig å etterkomme ønsket.

– Transport er helt avgjørende for å få ting til å fungere. De er i en krigssituasjon, og det skal fraktes mye materiell, mat og sivil bistand, sier han.

Togdonasjonen vil ifølge Nygård koste mellom 10 og 12 millioner kroner.

 

 

Det var billige tog. De har vel ikke den helt store bruktverdien.

[Dubious]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Det har lenge versert rykter om et stort droneangrep på Krim. Ukraina skal ha fått over tusen nettverkede droner fra Taiwan blant annet. Men 50-100K droner!?

Det går ikke an å fly så mange samtidig, selvfølelig, men dersom man kan fly flere tusen per dag med store granater og anti-tank granater, så kan det jo gjøre helt enorm skade på en fiende over mange dager.

Mulig er det nok, men tviler på at Ukriana har ressursene, og det krever at målene er stillestående over flere dager.

Droner brukes i "droneshow", og er forslått istedet for fyrverkeri.
Største drone showet brukte 670 droner samtidig. 

[Snikpellik]

Albania skrev (14 minutter siden):

 

For å sette det litt i perspektiv:

Det er flere døde og skadde russiske soldater på ett år enn totalt antall døde og skadde på alle sider inkludert sivile i Afghanistan i de 20 årene mellom 2001 og 2021 (høyeste anslag er 212.000, det mest utbredte anslaget er 176.000).

[Brother Ursus]

Dersom Russland har mistet 172340 soldater på 398 dager, så har de mistet 433 soldater per dag. Og snittempoet øker fremdeles. Russland mistet 100.000 mann rett før jul. Nå har de mistet kanskjje 72.000 til på litt over 3 måneder.

USA mistet 211 mann om dagen i WWII.
USA mistet 20 mann om dagen i Vietnamkrigen.
Sovjet mistet 4 mann per dag i Afghanistan.

Endret 29. mars 2023 av Brother Ursus

[Serpentbane]

Ser noen urovekkende glimt fra Polen, særlig på den offentlige TV-kanalen TVP1, der de i januar på værmeldingen viste store deler av vestlige Ukraina som en del av Polen, uten at dette ble nærmere forklart. 

Nå nylig publiserte de et enda mer urovekkende kart. 

Som ikke bare lar de vestlige nabolandene forsyne seg litt, men også Russland. Men, jeg klarte bare å finne omtalene, ikke det aktuelle programmet, så jeg er ikke 100% på settingen bildet ble vist i. Det kan være nyttig å finne fram til. 

Polen har jo en historisk knyting til disse områdene, men den er ikke god, og det er ikke nødvendigvis et problemfrit prosjekt for dem å skulle ta over disse områdene. 

Dette passer likevel dårlig med linjen Polen har lagt seg på så langt i forhold til Russland, så jeg har på en måte vanskelig for å se hvor dette stammer fra. 

[Snikpellik]

Serpentbane skrev (13 minutter siden):

Ser noen urovekkende glimt fra Polen, særlig på den offentlige TV-kanalen TVP1, der de i januar på værmeldingen viste store deler av vestlige Ukraina som en del av Polen, uten at dette ble nærmere forklart. 

Nå nylig publiserte de et enda mer urovekkende kart. 

Som ikke bare lar de vestlige nabolandene forsyne seg litt, men også Russland. Men, jeg klarte bare å finne omtalene, ikke det aktuelle programmet, så jeg er ikke 100% på settingen bildet ble vist i. Det kan være nyttig å finne fram til. 

Polen har jo en historisk knyting til disse områdene, men den er ikke god, og det er ikke nødvendigvis et problemfrit prosjekt for dem å skulle ta over disse områdene. 

Dette passer likevel dårlig med linjen Polen har lagt seg på så langt i forhold til Russland, så jeg har på en måte vanskelig for å se hvor dette stammer fra. 

Det er falskt. Ser det sprer seg på Twitter i kveld. De har ikke publisert dette, og det er ingen politiske partier i Polen som en gang har dette som tema.

Det du nevner fra januar er også falskt.

Fact Check - Image of Polish weather map engulfing parts of Ukraine is fake
https://www.reuters.com/article/factcheck-poland-weather-idUSL1N34C1EB

Endret 29. mars 2023 av Snikpellik

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2023/03/24/russia-braces-for-attack-by-50000-ukrainian-kamikaze-drones-seeks-shotguns/

Russia Braces For Attack By 50,000 Ukrainian Kamikaze Drones, Seeks Shotguns

“Recently, it has become known that, in terms of drones, buyers of the Armed Forces of Ukraine have bought up almost the entire market of FPV drone components in China, according to indirect estimates, by 50-100 thousand units”

"The powerful motors mean that, at some loss of speed and endurance, an FPV drone can carry a heavy payload, including an anti-tank RPG warhead or RKG-3 grenade"

 

Det har lenge versert rykter om et stort droneangrep på Krim. Ukraina skal ha fått over tusen nettverkede droner fra Taiwan blant annet. Men 50-100K droner!?

Det går ikke an å fly så mange samtidig, selvfølelig, men dersom man kan fly flere tusen per dag med store granater og anti-tank granater, så kan det jo gjøre helt enorm skade på en fiende over mange dager.

Det ville også forandre krigføring for all fremtid. Alle land ville måttet ta dronekrigføring dritseriøst og opprette nye droneavdelinger slik Ukraina har gjort.

Vel, det er mulig. Dronene kan fint sendes opp i samtidige svermer på ti eller hundretalls, til og med tusentalls, droner som har sine programmer og mål. Om det er hensiksmessig kan diskuteres. 

[Serpentbane]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Det er falskt. Ser det sprer seg på Twitter i kveld.

Det du nevner fra januar er også falskt.

Fact Check - Image of Polish weather map engulfing parts of Ukraine is fake
https://www.reuters.com/article/factcheck-poland-weather-idUSL1N34C1EB

Ja, jeg begynte å lure, men klarte ikke å finne noe sikkert ene eller andre veien i farten her (altså, kartet jeg postet jeg lette aldri etter værmeldingskartet). Som jeg skrev så passer det jo dårlig med linjen Polen har lagt seg på, men mye rart kan like vel dukke opp på TV uten jeg dermed ville trodd det kunne bli et aktuelt utfall av den grunn. 

Jeg hadde avfeid det om det ikke også hadde dukket opp på diverse nyhetssider som heller ikke forklarer setting bildet skal stamme fra, men heller tidlig historie mellom Polen og Ukraina i disse områdene. 

Men om du har sett bekreftelser på at det er falskt så er det bra uansett.

Endret 30. mars 2023 av Serpentbane

[torbjornen]

Om eg ikkje hugsar heilt feil minner dette svært mykje om ein vill spådom som Medvedev kom med rundt juletider(?). Var ikkje også Elon Musk nemnt i dette eventyret? Det ville ha vore galskap om Polen byrja å forfekte noko slikt, noko som sjølvsagt viser seg å ikkje stemme.

[torbjornen]

Eg meiner også at eg har sett eit kart som vart posta her i tråden (rundt juletider?) der Ukraina var redusert til eit lite område rundt Kiev. Hugsar eg heilt feil?

Endret 30. mars 2023 av torbjornen

[Gjest MKII]

Har RaZZerene dummet seg ut i forbindelse med nedskytning av Ukrainsk drone, eller er dette en False Flag-operasjon tro:

"Drone skutt ned:
Russere raser

Innbyggere i den russiske byen Kirejevsk er i harnisk etter at det som skal ha vært en ukrainsk drone ble skutt
ned over dem."

https://www.dagbladet.no/nyheter/drone-skutt-ned-russere-raser/78887854

Endret 30. mars 2023 av Gjest MKII

[Kahuna]

Gjest MKII skrev (4 timer siden):

Har RaZZerene dummet seg ut i forbindelse med nedskytning av Ukrainsk drone, eller er dette en False Flag-operasjon tro:

"Drone skutt ned:
Russere raser

Innbyggere i den russiske byen Kirejevsk er i harnisk etter at det som skal ha vært en ukrainsk drone ble skutt
ned over dem."

https://www.dagbladet.no/nyheter/drone-skutt-ned-russere-raser/78887854

'Elena' i artikkelen oppsummerer det egentlig greit: 'De bryr seg ikke'.

Russiske myndigheter eller luftvern har ingen insentiver for å ta hensyn til egne sivile. Sivile tap på eget territorium kan til og med spinnes positivt.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (8 timer siden):

Norge donerer tog til Ukraina

Norge donerer i alt tolv dieseltogsett til Ukraina, opplyser samferdselsminister Jon-Ivar Nygård (Ap) til Nettavisen.

– Sannsynligvis kan vi få sendt ned fire av dem før sommeren, og sannsynligvis åtte til i løpet av året, sier statsråden til avisa.

Norge har tidligere donert 32 bruer til Ukraina, som også har etterspurt tog.

Nygård mener det viktig å etterkomme ønsket.

– Transport er helt avgjørende for å få ting til å fungere. De er i en krigssituasjon, og det skal fraktes mye materiell, mat og sivil bistand, sier han.

Togdonasjonen vil ifølge Nygård koste mellom 10 og 12 millioner kroner.

 

 

Det var billige tog. De har vel ikke den helt store bruktverdien.

Blir togene bygget om til en annen sporvidde før de sendes ned? Er det en del av kostnaden på 10-12MNOK?

[<generisk_navn>]

Kahuna skrev (20 minutter siden):

Blir togene bygget om til en annen sporvidde før de sendes ned? Er det en del av kostnaden på 10-12MNOK?

Ukraina har vel bygget om en god del av sin jernbane til standard europeisk sporvidde så vidt jeg vet, og jeg mener å ha lest et sted at de på sikt skal bygge om det aller meste til denne standarden.

[Dragavon]

Sitat

 

– Det er nå skyhøye tall for politiske fanger i russiske fengsler. Det er langt over de tallene som var de siste par tiårene av Sovjet-tiden, sier Berit Lindemann i Helsingforskomiteen.

– Det er forferdelig. Det er mye verre enn i Sovjet-tiden.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/abab92/hun-byttet-ut-prislapper-med-kritikk-av-krigen-naa-har-hun-sittet-ett-aar-i-fengsel-det-kan-bli-ti-aar

[jahooo]

Dragavon skrev (28 minutter siden):

– Det er nå skyhøye tall for politiske fanger i russiske fengsler. Det er langt over de tallene som var de siste par tiårene av Sovjet-tiden, sier Berit Lindemann i Helsingforskomiteen.

 

De har jo ryddet plass i fengslene i det siste så det er nok plass til langt flere.

[iblazeqt]

Pågrepet etter at datteren tegnet Ukraina-tegning

Russiske Aleksej Moskaljov, som ble dømt til to års fengsel fordi datteren tegnet en tegning som «diskrediterer» det russiske forsvaret, er pågrepet.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/LlaRaP/paagrepet-etter-at-datteren-tegnet-ukraina-tegning

[Snikpellik]

Serpentbane skrev (9 timer siden):

Men om du har sett bekreftelser på at det er falskt så er det bra uansett.

Det er falskt, og det brukes som russisk propaganda. Jeg skal forklare nærmere, for dette er et prima eksempel på hvordan russerne lager desinformasjon.

I 2014 sendte den russiske statsduma-representanten Volodymyr Zhirinovsky et brev med et forslag til Polen, Ungarn og Romanias regjeringer. Forslaget handlet om hvordan de kan dele opp Ukraina mellom seg gjennom "folkeavstemninger".

Noe som naturligvis ble blankt avvist og latterliggjort av disse tre landenes regjeringer. Den polske presidenten på den tiden sa: "These utterings are a figment of a sick imagination. It is simply outrageous to suggest that Poland should participate in partitioning a friendly country and changing its borders.". Han la til at Zhirinovsky burde undersøkes psykiatrisk.

Flere polske aviser og tv-kanaler illustrerte dette sprø forslaget i sine nyhetssendinger, inkludert TVP1. Innslaget skjermbildet kommer fra, er altså fra en nyhetssending på TVP1 i mars 2014 hvor de visualiserer (og latterliggjør) Zhirinoskys forslag.

Senere er flere av disse kartene og visualiseringene blitt tatt ut av sin kontekst og brukes i russisk propaganda. Det siste året har vi sett slike kart blitt postet ganske regelmessig av russiske bots og propagandister i sosiale medier, med påstander om at "Polen snakket nylig på tv om å dele Ukraina". Forklaringen på hva det egentlig er, er blitt klippet bort i videoene som spres.

FAKE: A map illustrating Poland’s intention to appropriate the western regions of Ukraine
https://voxukraine.org/en/updated-fake-a-map-illustrating-poland-s-intention-to-appropriate-the-western-regions-of-ukraine/

Den russiske statskanalen RIA har også sendt det som en falsk fremstilling:
https://theins.ru/en/antifake/249703

Noen skjermbilder av hvordan det spres på Twitter fra russiske bots/propagandister det siste døgnet:

Spoiler

 

Endret 30. mars 2023 av Snikpellik

[<generisk_navn>]

Forsvarets Forum gjengir en NTB-artikkel som igjen er et fra et intervju med Ukrainas president Volodymyr Zelenskij.

Interessant lesning, og med litt godvilje er det et á propós til den nylig annonserte norske donasjonen av tog til Ukraina.