Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

Anonym36 skrev (14 minutter siden):

Nå står det også i artikkelen at USA også har stanset alle atomrelaterte varsler til Russland.Dette på tirsdag 

Sier du det. Kan du linke til der dette står?

Det jeg har lest er følgende:

Halvårig utveksling

Etter avtalen skal USA og Russland utveksle atomdata to ganger i året gjennom en oppsummering av blant annet utplasserte leveringskjøretøyer og stridshoder. Det er denne utvekslingen USA nå vil slutte med.

Ifølge tjenestepersoner hadde USA tilbudt seg å fortsette å dele denne informasjonen, men Russland har informert om at de ikke ville dele sine egne data.

En talsperson for det amerikanske utenriksdepartementet sier derimot at sett bort ifra den halvårige datautvekslingen vil USA fortsette å gi den nødvendige informasjonen under avtalen.

USA stanser deling av atomdata med Russland - adressa.no

[Brother Ursus]

EDIT: Jeg reposter denne og endrer forrige så ikke også den ender opp som siste innlegg, for det virker ikke som om noen leser dem, og så reposter man det samme eller lignende senere

Som jeg skrev på slutten av siste post på forrige side og et par andre ganger tidligere, så:
 

• Mener antagelig Putin at Xi dolket ham i ryggen ved ikke å gi Russland materiell støtte i form av tanks og andre pansrede kjøretøy.
• Derfor dolket Putin Xi i ryggen så fort han forlot Moskva ved å true med atomvåpen til tross for at han EKSPLISITT lovte Xi det motsatte.
• Og deretter dolket Xi Putin i ryggen ved å kalle sammen Eurasiske land i Russlands sfære, uten å invitere Russland. En utenkelig handling og en stor fornærmelse mot Putin. Dette er land som i likhet med Russland og sammen med Ukraina, har alt Kina trenger: Teknologi, Mat, gjødsel, olje, gass og mineraler.
• Jeg tror Kina nå muligens kan ønske å nærme seg Ukraina. Ukraina har tilgang på vestlig teknologi og utstyr, og når Ukraina blir deminert og krigen er over vil landet antagelig få en økonomisk boom med investeringer fra både USA, EU, Eurasiske land og nå også Kina.
• Nå øker også atomvåpentruslene fra Russland. Kina har aldri vært på Russlands side. De var "frenemies" så lenge det var i Kinas interesse å ha Russland i vest som kunne holde en flanke nummer to åpen mot Vesten og særlig Europa. Kina ser at Russland taper denne krigen. Russland vil straks ha utspilt sin nytte.
• Kun 12 millioner russere bor i Russland øst for uralfjellene. Ikke bare sikler Kina på Ytre Manchuria som Russland stjal for dem og som utgjorde den største ydmykelsen i "ydmykelsens århundre" som kineserne kaller det, men det flommer på med lovlige og ulovlige kinesiske immigranter til Øst-Russland. Området blir på sikt de facto kinesisk eller får i hvert fall en asiatisk identitet. Ikke en russisk en. Det kan bety løsrivelse og et nært forhold til Kina.
• Kina er heller ikke teknologisk avhengig av Russland lengre. Kinesiske jagerfly er sansyneligvis mer avanserte enn russiske. Den teknologien Kina trenger kan de nå bare håpe å få fra andre land eller utvikle selv.
• Selv russiske propagandister har begynt å bedyre at det er positivt for Russland å være en vassalstat for Kina. Tiden hvor Kina er lillebror i forholdet er definitivt uansett over. Kina ser hvilken vei krigen går. De var mer interesserte i et sterkt Russland, enn et svakt et, for en viss maktbalanse. Kinesisk sikkerhetspolitikk er i krise pga. krigen i Ukraina. Kina er nødt til å rebalansere.

Sansyneligvis vil russerne og kineserne bedyre fryd og gammen og "grenseløst samarbeid" utad, men i realiteten er de nok på vei mot en isfront og en kald krig.

Endret 29. mars 2023 av Brother Ursus

[KalleKanin]

iblazeqt skrev (55 minutter siden):

Xi må jo føle seg pissa på

Er jo så jeg lurer på om vi har fått sannheten om hva Xi og Putin faktisk diskuterte og faktisk ble enige om.

Man kan jo nesten mistenke at det som skjer er planlagt.
Det er jo litt pussig at Putin evt. skulle prøve å terge Xi sånn. Men mulig Xi prøvde å presse ham på områder han ikke ville gi. Putin er jo trengt opp i et hjørne, og mulig Xi prøvde å utnytte dette.

[Penny]

5 hours ago, Pop said:

Under tjenesten i kav fikk vi se Bradleys (for det meste med 25mm) og Bofors/Bushmaster 30, 35 og 40mm mot tilsvarende vogner som T55/54. Det er lett å tenke at mot en stridsvogn vil disse panservognene, som ikke engang har stor kanon, være sjanseløse. Men det var faktisk ikke mange skudd de lettere autokanonene brukte på å trenge gjennom.

Var dette mot skrogfront, tårnfront eller andre flater? Jeg ville vært skeptisk til å nærme meg en T-55 med Bradley hvis jeg ikke hadde enten en TOW liggende klar eller veldig god grunn til å tro at de fortsatt har skrogsiden mot meg når jeg blir klar til å skyte.

[Casey]

Penny skrev (8 minutter siden):

Var dette mot skrogfront, tårnfront eller andre flater? Jeg ville vært skeptisk til å nærme meg en T-55 med Bradley hvis jeg ikke hadde enten en TOW liggende klar eller veldig god grunn til å tro at de fortsatt har skrogsiden mot meg når jeg blir klar til å skyte.

Amerikanerne brukte Bradley til å ta ut T-54/55 under Irak-krigen.

[bojangles]

32 minutes ago, iblazeqt said:

Vestlige land i stor grad har brutt de økonomiske båndene, men andre land, blant dem Kina og India, har kompensert for deler av av bortfallet.

Hm. Ble det ikke sagt i nyhetene at Kina og India betaler 40$ fatet for russisk olje nå? Russerne taper jo penger på hvert fat olje de selger. Selvsagt kommer det jo noe penger inn, men vi vet jo ikke hva det koster russerne å pumpe opp et fat olje. 

En må nok se regnestykket i forhold til hvilke inntekter russland kunne hatt om de ikke hadde oppført seg som ville dyr og invadert Ukraina. Da får en et bilde av inntektstapet. Også er det jo ikke gratis å invadere naboene. Enorme tap av både mennesker og materiell på russisk side. 

Det svir nok å ha malt seg inn i et hjørne, men putin er nok gærn nok til at han aldri vil trekke styrkene ut av Ukraina frivillig.

[iblazeqt]

KalleKanin skrev (23 minutter siden):

Er jo så jeg lurer på om vi har fått sannheten om hva Xi og Putin faktisk diskuterte og faktisk ble enige om.

Man kan jo nesten mistenke at det som skjer er planlagt.
Det er jo litt pussig at Putin evt. skulle prøve å terge Xi sånn. Men mulig Xi prøvde å presse ham på områder han ikke ville gi. Putin er jo trengt opp i et hjørne, og mulig Xi prøvde å utnytte dette.

Ja - men jeg klarer ikke å se hva det gagner Kina/Xi å gå med på noe sånt. Verden står jo nå å ser på at Putin gir blanke F, og det tolker jeg dithen at de(Kina) ikke har så mye innflytelse som de først trodde. 

Endret 29. mars 2023 av iblazeqt

[Brother Ursus]

Uralolje (russisk olje) var nede i $42 for kort tid siden. Nå ligger den på rundt $50 sist jeg sjekket. Det er nær smertegrensen. $42 er muligens tom. salg med tap. Kappen på russisk olje er $60 iflg. sanksjonene. Men selv da ønsker ingen å kjøpe fordi oljelagrene verden over er mettetede.

[Gibblay]

5 minutes ago, Casey said:

Amerikanerne brukte Bradley til å ta ut T-54/55 under Irak-krigen.

Det var nok med TOW'en de er utstyrt med. Tviler på at en 25mm har særlig virkning mot fronten på en T-55. Fra siden og bakfra er mulig, men også det vil være litt sjansespill. Link gjerne hvis kilder sier noe annet.

[Brother Ursus]

 

 

 

Endret 29. mars 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Ukrainas forsvarsminister sier at en motoffensiv kommer i april-mai avhengig av været, og at den vil gå i flere retninger.

Bekrefter vel egentlig bare det vi allerede visste. Eventuelt vil han jo ikke si høyt hvilken vei man skal gå. Det avhenger også av hvor det åpner seg muligheter.

Det er åpenbart at en motoffensiv kan komme sørover eller sørøstover. Men kan det gå nordover eller østover?

[Penny]

4 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er åpenbart at en motoffensiv kan komme sørover eller sørøstover. Men kan det gå nordover eller østover?

Jeg tenker at Azovhavets kyst generelt og Mariupol spesielt er et så åpenbart mål at det ville ikke forundre meg overhodet om Ukraina "overrasker" ved å gå etter noe helt annet. Russerne har muligens overført for mye av sine styrker sørover i påvente av det åpenbare, slik at de nordligste delene av fronten kan klappe sammen om en ukrainsk offensiv kommer der.

[Snikpellik]

Vi egentlig tro Russland kommer til å bruke disse gamle stridsvognene i statiske forsvar, og grave de ned. Tviler på at de vil bli brukt i front og forsøk på å rykke frem. Men russerne overrasker stadig med hvor jævlig dumme de er i panseroperasjonene sine, noe vi nærmest ukentlig har sett beviser på - så hvem vet.

Brother Ursus skrev (24 minutter siden):

Ukrainas forsvarsminister sier at en motoffensiv kommer i april-mai avhengig av været, og at den vil gå i flere retninger.

Bekrefter vel egentlig bare det vi allerede visste. Eventuelt vil han jo ikke si høyt hvilken vei man skal gå. Det avhenger også av hvor det åpner seg muligheter.

Det er åpenbart at en motoffensiv kan komme sørover eller sørøstover. Men kan det gå nordover eller østover?

Jeg tror ukrainerne vil konsentrere svært mye av det nye vestlige materiellet de har fått på ett frontavsnitt og forsøke å bryte gjennom og omringe flest mulig russere de kan ta til fange. De vil unngå lange, tunge kamper som vil bli kostbare både når det gjelder soldater, kjøretøy og ammunisjon.

Arbeidet som er blitt gjort gjennom vinteren og gjøres nå er å villede mest mulig frem til denne offensiven vil skje, og når den vil skje. Der synes jeg de har gjort en veldig god jobb. Så jeg tror man må se den ukrainske forsvarsministerens uttalelser her som en godt planlagt del av denne villedningen.

Det mest nærliggende å tro er kanskje en offensiv sørover i Zaporizhia mot Melitopol eller retning Mariupol for å på sikt dele russerne i to der, og/eller nordøstover i Luhansk ved Svatove, men jeg synes det er veldig vanskelig å gjette.

Endret 29. mars 2023 av Snikpellik

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Det mest nærliggende å tro er kanskje en offensiv sørover i Zaporizhia mot Melitopol eller retning Mariupol for å på sikt dele russerne i to der, og/eller nordøstover i Luhansk ved Svatove, men jeg synes det er veldig vanskelig å gjette.

Sørover er nok det beste bet'et. Da bryter de forsyningslinjene mot Krim, og russerne kan ikke bare trekke seg tilbake over en landegrense slik som de kan i Donbass. Dessuten er den strategiske effekten større ved å gå sørover fremfor østover.

Men dette er og blir bare spekulasjoner fra min side.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Gibblay said:

Det var nok med TOW'en de er utstyrt med. Tviler på at en 25mm har særlig virkning mot fronten på en T-55. Fra siden og bakfra er mulig, men også det vil være litt sjansespill. Link gjerne hvis kilder sier noe annet.

Bradley har tatt ut selv T-72, riktignok med utarmet utan, men nå har det jo også vært snakk om å overføre slikt. http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/04/05/sprj.irq.lyle/

Wolfram er nok en del dårligere, men så er jo også T-55 betydelig dårligere pansret enn T-72.

[Pop]

1 hour ago, Penny said:

Var dette mot skrogfront, tårnfront eller andre flater? Jeg ville vært skeptisk til å nærme meg en T-55 med Bradley hvis jeg ikke hadde enten en TOW liggende klar eller veldig god grunn til å tro at de fortsatt har skrogsiden mot meg når jeg blir klar til å skyte.

Skrogside, tårn, hekk. Tror aldri jeg har sett direkte treff i fronten på stridsvognskrog. Med nesten 50cm panser skal man være litt uheldig for at det er 1 shot kill der. Front mot tårn ser stort sett ut til å ødelegge bevegelse. Husker jeg ikke helt feil var det også noen innblikk i wolfram-ammo (mulig utarmet uran), som ga litt lik effekt som sabot. Fine hull inn og mye energi som så ut til å ha fordelt seg inni vogna, ting så smeltet ut.

Greia med stormpanser og IFV i angrep var stort sett ulveflokk-taktikk, mye bruk av flanke og terreng. Man kommer ofte fra siden, gjemmer seg bak hauger. Spesielt hauger er fine nå om dagen som man ikke lenger trenger se målet til treff som med TOW (m113). De sniker seg over haugen, låser på mål, skyter og trekker raskt tilbake til dekning. Svært effektivt.

PS. Jeg var i kavaleriet akkurat før anskaffelsen av Leo2, så jeg har kun kjørt 1. Og selv om TOW var kraftige saker, er dagens automatikk i en annen klasse. Var du selv panserskalle, er dette selvfølgeligheter. Og jeg er relativt utdatert på panser siden jeg forlot kavaleriet og byttet til noe annet noen år senere. Så at kunnskap fra første halvdel av 90-tallet igjen skulle bli aktuelt hadde jeg ikke trodd, selv i Ukraina.

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Pop said:

Skrogside, tårn, hekk. Tror aldri jeg har sett direkte treff i fronten på stridsvognskrog. Med nesten 50cm panser skal man være litt uheldig for at det er 1 shot kill der.

Bare 205 mm i front på tårnet til T-55, og 100 mm i skroget. Selv M72A2 bør gå rett gjennom.

[Pop]

5 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Bare 205 mm i front på tårnet til T-55, og 100 mm i skroget. Selv M72A2 bør gå rett gjennom.

Ja ikke spør meg om pansring på evt "fiendtlige" vogner fra min tid. Eneste er jeg husker er Leos... dvs jeg tror jeg husker det.

Edit: Altså, nesten 50cm var Leo1. Kanskje 45? Det så ut til at jeg mente T55 hadde dette.

Endret 29. mars 2023 av Pop

[torbjornen]

Sitat

Biden ba om felles front på demokratitoppmøte

På demokratitoppmøtet i Washington ba USAs president om felles front mot Russland og Kina. Han lover milliardstøtte til kampen mot demokratisk tilbakegang.

Joe Biden hadde invitert 121 ledere til det andre demokratitoppmøtet, som i hovedsak ble avviklet virtuelt. Blant deltakerne var Israels og Indias statsminister, som begge forsvarte seg mot anklager om tiltakende autoritære styresett.

– Toppmøtet skal jobbe for å holde Russland ansvarlig for sin uberettigede og uprovoserte krig i Ukraina og vise at demokratier er sterke og standhaftige, sa Biden i sin åpningstale. Også Kinas mer offensive diplomati blir et tema på møtet.

Biden tok initiativ til det første demokratitoppmøtet for å gjenreise USAs troverdighet etter Donald Trumps presidentperiode og stormingen av Kongressen for drøyt to år siden. Etter å ha fått kritikk for at det første møtet var for fokusert på USA, har Biden denne gangen invitert med én leder fra hvert av de andre kontinentene som medarrangører.

– Vi må legge ut på en reise for å gjenopplive demokratiet, som for tiden er under angrep, sa Sør-Koreas president Yoon Suk-yeol. Han var en av dem som var plukket ut som vert, sammen med ledere fra Zambia, Costa Rica og Nederland.

Når Biden holder et mer formelt innlegg senere på onsdagen, vil han legge fram en pakke verdt 690 millioner dollar – snaut 7,2 milliarder kroner – for å fremme demokrati i andre land. Pengene skal til å støtte gjennomføringen av frie valg, støtte uavhengige medier og styrke kampen mot korrupsjon. Summen kommer i tillegg til løftet på 424 millioner dollar fra forrige toppmøte.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/biden-ba-om-felles-front-pa-demokratitoppmote-1.16357352

[torbjornen]

Sitat

Henta opp objekt ved Nord Stream 2

Danske styresmakter har henta opp eit objekt ved Nord Stream 2-røyrleidninga, opplyser Energistyrelsen.

Undersøkingar tyder på at det er snakk om eit tomt røykbluss som blir brukt til visuell markering. Objektet skal ikkje utgjere ein tryggleiksrisiko.

FOTO: FORSVARSMINISTERIET

https://www.nrk.no/nyheter/henta-opp-objekt-ved-nord-stream-2-1.16357362

Endret 29. mars 2023 av torbjornen