Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

torbjornen skrev (6 timer siden):

https://www.nrk.no/nyheter/amnesty-hardt-ut-mot-vestens-hykleri-og-dobbeltmoral-1.16354779

Det som skjer i Ukraina er ganske mye mer oversiktlig enn det som skjer mange av disse andre stedene. I Ukraina har vi en legitim demokratisk valgt ledelse som kjemper mot en invasjon. Det er ingen tvil om hvem som styrer landet, og hvem våpnene går til.

I områder der det er f.eks. borgerkrig eller der diktaturer kjemper mot hverandre blir det straks verre. Når du ikke har en legitim demokratisk valgt regjering, hvem forholder du deg til da? USA har jo tabbet seg ut på dette mange ganger.

[Serpentbane]

torbjornen skrev (5 timer siden):

Amnesty har jo litt rett. Kvifor støttar USA Saudi-Arabia i den blodige krigen i Jemen?

Når det er sagt trur eg at Vesten får kritikk uansett kva ein gjer. Enten fordi ein gjer for mykje eller fordi ein gjer for lite. Og då er det også etter mi meining best å konsentrere seg om dei nære konfliktane (som i Ukraina), og så får ein heller la andre deler av verda ordne opp i sine problem sjølv.

Det viktigste spørsmålet er ikke Saudi-Arabia, men hvilken side man støtter i Jemen. Hvis man støtter "riktig" side i Jemen, har det det noen betydning at denne også støttes av Saudi-Arabia? Samme med Nazister i Ukraina, man kan mene hva man vil om dem, men så lenge de støtter Ukraina i kampen mot Ukraina, så er det ikke særlig interessant å diskutere andre ting på nåværende tidspunkt.

 

[Markiii]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Russerne har produsert en ny falsk video av "ukrainske soldater" som de forsøker å spre i sosiale medier. Flere russiske ambassader har lagt den ut.

Videoen er blitt avslørt som falsk og er bekreftet geolokalisert til ca. 30km inn på russiskokkupert område, øst for Donetsk by. Etter dette har de fleste ambassadene slettet innlegget, men det er fremdeles oppe på den britiske ambassaden sin konto.

Tråd med geolokalisering:

  Vis skjult innhold

 

 

Hvem er det som skriver disse innleggene for Russland på Twitter? 13-åringer på gutterommet?

[Casey]

De russiske angrepsplanene har forandret seg litt gjennom det siste året:

[Snikpellik]

Ett år siden i går:

Ble feil det også gitt.

[Brother Ursus]

Westsplaining er en ekte greie.

Om USA/Vesten foretar seg noe, er det USA/Vestens skyld. Om de ikke foretar seg noe, så er det også deres skyld.

Krig har sjelden handlet om profitt for USA. Noen vil kanskje peke på bananrepublikkene. Det begynner å bli en stund siden. Men det er klassisk projisering å tro at alle andre vil gjøre det man selv vil gjøre. Det var derfor både russere og folk i Midtøsten og verden rundt også beskyldte USA og Vesten for å "stjele olje" i Irak f.eks. Fordi de ikke klarer å ta innover seg at andre mennesker har andre verdier, som f.eks at noen kan være villige til å ofre både blod og gull for å forsøke å gjøre verden til et bedre sted, ikke bare for seg selv, men for andre, og fremtidige generasjoner.

Jeg tror noe av problemet til f.eks Amnesty er at de ikke kan kritisere de som er direkte involvert. Rett og slett fordi de vet at det er meningsløst å kritisere autokratier. Så da forsøker de seg på demokratiske rettsstater i stedet.

Det jeg lurer på er hva de ønsker at USA og Vesten skal gjøre med det. Det eneste lederen for Amnesty kom med var at hun mente de måtte reagere på andre konflikter slik de reagerer på Ukraina.

Så det hun sier er at hun ønsker verdenspoliti.

Men hadde vi oppført oss som verdenspoliti kan dere banne på at vi hadde blitt kritisert for det også.

Jeg foreslår at Amnesty og folk som støtter Amnesty heller reiser til f.eks Jemen for å kjempe eller drive bistandsarbeid i stedet for å drive dydsmasturbasjon i media.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Snikpellik skrev (37 minutter siden):

Ett år siden i går:

Ble feil det også gitt.

Min reaksjon på den tweeten kan best oppsummeres som:

 

Spoiler

 

[Brother Ursus]

https://www.businessinsider.com/ukraine-air-force-allow-foreigners-to-serve-specialists-western-aircraft-2023-3

Ukraine's air force will allow foreigners to sign up as pilots

 

Det er dusinvis om ikke hundrevis av vestlige piloter som ønsker å fly for Ukraina. Mange av dem har allerede vært i krig. Og mange drømmer om å komme seg opp i lufta igjen. Mange av dem trente også hele livet for å kjempe mot russere, uten at det skjedde.

Dette er teknisk sett ikke noe annerledes enn private vestlige borgere og veteraner som tjenestegjør i den ukrainske hæren.

[Brother Ursus]

• 67% av amerikanerne, en supermajoritet, mener at USA skal støtte Ukraina til Russland er slått på slagmarken.
• 77% av amerikanerne mener USA bør fortsette sin støtte eller støtte Ukraina mer enn de gjør i dag
• 51% av republikanere mener at USA ikke gjør nok for å støtte Ukraina. Bare 24% av republikanere mener det motsatte. Den samme andelen som blant demokrater og uavhengige.

Dette skyter et stort hull i plattformen til Trump og DeSantis og andre MAGA republikanere.

[Brother Ursus]

• Tyskland og Nederland integrerer nå styrkene sine i en felles hær
• Fabrikken som skulle produsere anti-dronenett for den russiske hæren har brent ned - "It was a net loss" 😄
• Ikke bare får ikke russiske soldater betalt, men russiske offiserer utpresser soldatene sine for penger. De som ikke betaler blir sendt til fronten
• Russiske tap i personell og materiell ser ut til å minke nå. Har offensiven kulminert?
• Russlands tre største fabrikker for militært materiell står nå stort sett stille pga. elektronikkmangel. For å produsere en ny tanks må man nå sansyneligvis kannibalisere fra ødelagte tanks
• Russland sender nå inn kjøretøy og utstyr fra 1930- til 1950- tallet
• Ukraina tillater nå utenlandske borgere å være piloter i deres luftstyrker
• Norge skal lede Arktisk Råd - og begrenser kontakten med Russland

[Svein M]

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

Russiske tap i personell og materiell ser ut til å minke nå. Har offensiven kulminert?

De Russiske tapene har vært høye de siste dagene og ukene. De er høye mye fordi de har prøvd å rykke fremover mange plasser. Jeg vil derimot forvente at de slutter å prøve å rykke fremover snart da det er veldig dumt å prøve på det nå.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (45 minutter siden):

• Tyskland og Nederland integrerer nå styrkene sine i en felles hær
• Fabrikken som skulle produsere anti-dronenett for den russiske hæren har brent ned - "It was a net loss" 😄
• Ikke bare får ikke russiske soldater betalt, men russiske offiserer utpresser soldatene sine for penger. De som ikke betaler blir sendt til fronten
• Russiske tap i personell og materiell ser ut til å minke nå. Har offensiven kulminert?
• Russlands tre største fabrikker for militært materiell står nå stort sett stille pga. elektronikkmangel. For å produsere en ny tanks må man nå sansyneligvis kannibalisere fra ødelagte tanks
• Russland sender nå inn kjøretøy og utstyr fra 1930- til 1950- tallet
• Ukraina tillater nå utenlandske borgere å være piloter i deres luftstyrker
• Norge skal lede Arktisk Råd - og begrenser kontakten med Russland

Bare en liten kommentar; det var jeg som la ut videoen av bl.a. to Stedebakere fra 2. verdenskrig samt ytterlige to enda eldre lastebiler fra 30 - tallet. Svært mye tyder på at dette er historiske kjøretøyer som russerne pleier å benytte i forbindelse med ulike parader, de var neppe på vei til Ukraina.

[Snikpellik]

Svein M skrev (46 minutter siden):

De Russiske tapene har vært høye de siste dagene og ukene.

Det er riktig som @Brother Ursus sier at de russiske tapene ser ut til å minke litt nå de siste dagene, om man tar utgangspunkt i tapstallene fra Ukrainas forsvarsdepartement. Det, sammen med lite til ingen progresjon kan være et tegn på den russiske offensiven ved Bakhmut kan ha kulminert. Dette har også ISW vært inne på i det siste.

https://lookerstudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_cb12s92i3c?s=mfVXIq8JkAY

Endret 28. mars 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

https://novayagazeta.eu/articles/2023/03/26/he-buried-the-russian-nation-audio-of-russian-music-producer-prigozhin-and-azerbaijani-oligarch-akhmedov-allegedly-criticising-putin-leaks-online-en-news


‘He buried the Russian nation’: audio of Russian music producer Prigozhin and Azerbaijani oligarch Akhmedov allegedly criticising Putin leaks online

“No, Farkhad, there’s no doubt about the fact that they fucked up the country,” a man who sounds like Prigozhin says on the recording.

The same man also refers to Putin’s inner circle as “washed-up lowlifes” who act as if they are “gods”.

“They joined forces — Igor [Sechin], Sergey [Lavrov], and Viktor Zolotov. They’re blaming [Sergey] Shoigu for everything. They’re calling him a piece of shit, behind his back obviously,” the man says on the recording.

The man who sounds like Akhmedov advises Prigozhin to “sell everything”, if he has “any chance to end up under sanctions” because “they know everything” and “[all the assets] will be frozen”. Furthermore, the man with Akhmedov’s voice complains that “they” only consider the bad and none of the good.

Then, the man talks about the impact the EU, UK, and Canada’s sanctions had on his life after the start of the war in Ukraine. He complains that his card was blocked, while his boat is “rotting”.

“They write that I’m a close friend of Putin’s! Fuck that! The last time I saw Putin was in 2008"

“He screwed all of us over. Everyone and everything. The entire country. The entire population, for fuck’s sake."

“The issue isn’t the fucking money, it’s about decency,” the man who sounds like Akhmedov claims.

“Basically, he buried the Russian nation,” the man with Prigozhin’s voice agrees.

 

Merk at dette ikke er Wagner PMC Prigozhin, men en annen person fra russisk elite med samme etternavn. Benektelser til tross tyder visst alt foreløpig på at opptaket er ekte.

 

Endret 28. mars 2023 av Brother Ursus

[Dragavon]

Dei fell snart ut av eit vindu 🙄

[lada1]

6 hours ago, Gjest MKII said:

Det Amnesty påpeker er vel heller som "torbjornen" påpeker, at vesten i andre tilfeller støtter overgriperne. Når det gjelder eksemplene dine så er vel India en økonomisk mygg som i liten grad evner å hjelpe noen, og knapt seg selv. De klarer jo ikke en gang å håndtere Pakistan i Kashmir.

Kina kunne nok gjort noe, men de er jo et brutalt diktatur som ene og alene er ute etter makt, og det gjerne på bekostning av andre. Dermed er de det stikk motsatte av en løsning, men heller en del av problemet.

Når det er sakt, så er det tross alt grenser for hva vesten kan ordne opp i, så sånn sett vil jeg si Amnesty bommer. Vestens innblanding i Afghanistan var jo ikke akuratt så vellykket, der Afghanistan og innbyggerene der selv var store deler av problemet!

Jeg tror Amnesty blander "moral" og "egeninteresse". En påpeker at "vesten" ikke har en konsekvent global/universiell "moral". Og hva så?

[Brother Ursus]

Vesten har gjort mye dumt, men det har kommet som følge av naivitet, ikke ondsinnethet. Det er også begrenset hva Vesten kan gjøre i proxykriger i Midtøsten uten å gjøre vondt verre. I Ukraina har man en sterk sentralmakt å forholde seg til som representerer et folkedemokrati.

Amnesty er et prima eksempel på navlebeskuende venstreorienterte duer i Vesten som nekter å gjøre noe som helst forsøk på å leve i virkeligheten eller forstå realpolitikk. Selv når det er "deres" tradisjonelle flanke som står for overgrepe og folkemord.

Lederen for Amnesty mener altså at Vesten burde reagere på andre konflikter slik de reagerer i Ukraina. Så i klartekst, ønsker hun et vestlig verdenspoliti? Men når Vesten leker verdenspoliti, så er det også feil?

Dear Amnesty, make up your vapid, little minds. Vi har heller ikke glemt hvordan dere støttet Russland for noen måneder tilbake.

[torbjornen]

Serpentbane skrev (5 timer siden):

Det viktigste spørsmålet er ikke Saudi-Arabia, men hvilken side man støtter i Jemen. Hvis man støtter "riktig" side i Jemen, har det det noen betydning at denne også støttes av Saudi-Arabia? Samme med Nazister i Ukraina, man kan mene hva man vil om dem, men så lenge de støtter Ukraina i kampen mot Ukraina, så er det ikke særlig interessant å diskutere andre ting på nåværende tidspunkt.

 

Kva er "rett" side i konflikten i Jemen?

Markiii skrev (5 timer siden):

Det som skjer i Ukraina er ganske mye mer oversiktlig enn det som skjer mange av disse andre stedene. I Ukraina har vi en legitim demokratisk valgt ledelse som kjemper mot en invasjon. Det er ingen tvil om hvem som styrer landet, og hvem våpnene går til.

I områder der det er f.eks. borgerkrig eller der diktaturer kjemper mot hverandre blir det straks verre. Når du ikke har en legitim demokratisk valgt regjering, hvem forholder du deg til da? USA har jo tabbet seg ut på dette mange ganger.

Godt poeng!

Endret 28. mars 2023 av torbjornen

[Serpentbane]

torbjornen skrev (1 time siden):

Kva er "rett" side i konflikten i Jemen?

Det kan sikkert diskuteres, men poenget er at jeg ikke bedømmer en slik operasjon basert på hvem man har på sin side.. 

Ut over dette tenker jeg at en diskusjon om grupperinger Jemen spesielt og Shia og Sunni generelt ikke hører hjemme i denne tråden. 

Endret 28. mars 2023 av Serpentbane

[torbjornen]

Serpentbane skrev (22 minutter siden):

Det kan sikkert diskuteres, men poenget er at jeg ikke bedømmer en slik operasjon basert på hvem man har på sin side.. 

Då forstår eg. Eg er einig.