Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

43 minutes ago, Windfarmer said:

Det er i dag meldt om to separate ukrainske angrep mot russisk utstyr for elektronisk jamming, en skal være en R-330Zh Zhitel, den andre er en R-934UM - for de som skulle ha noen greie på dette. I begge tilfeller er det benyttet Excalibur og andre svært kostbare våpen. Jeg mener å ha lest at en Excalibur granat koster USD 110.000,- eller rundt 1.115.000,- NOK. Og i disse to angrepene er det benyttet minst fire Excalibur.

Er dette begynnelsen på ett eller annet?

Jeg tror de griper de mulighetene som dukker opp. Disse stasjonene har nok betydelig større verdi enn våpnene brukt til å ta de ut, og det er ikke rett frem for Russland å erstatte de heller. Og i tillegg til den økonomiske vurderingen bør man regne inn  de strategiske fordelene ved at Russlands elektroniske krigføring blir redusert.

[Simen1]

@Mannen med ljåen

Brother Ursus skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/76xyrV/russiske-myndigheter-ukrainsk-drone-eksploderte-i-russisk-landsby

Ifølge det russiske nyhetsbyrået TASS har en ukrainsk TU-141-drone forårsaket en eksplosjon i den russiske landsbyen Kirejevsk.

Landsbyen Kirejevsk ligger i Tula-regionen, og rundt 220 kilometer sør for Moskva, ifølge Reuters.

Liten by, kjent som Kosakk-byen, drives litt jernmalm i området.

https://no.wikipedia.org/wiki/Kirejevsk

Kan ikke se noe særlig militær verdi der på google maps. Godt mulig den var på vei et annet sted og ble skutt ned eller bare feilet der.

Endret 26. mars 2023 av Simen1

[Antonym]

Se fra 4:30 - 7:50 for å se hvordan noen ukrainske soldater lever i disse skyttergravene. Utrolig imponerende ar de har klart å lage sin egen lille "hytte" der nede med nett, oppbevaringsplass for mat og klær, senger og mer til. Jeg går ut fra at dette ikke er ved frontlinjen ved Bakhmut da de neppe har tid til et slikt arbeid der. Poenget er at jeg stadig blir overrasket over ukrainernes kreativitet og oppfinnsomhet. I begynnelsen av krigen var det en som lagde hjemmelagde molotov cocktails, og spikergranater i gata. Jeg har hørt de har kommet seg inn på russisk radio for å få de til å avfyre missiler på seg selv i tillegg til å bruke teknologi fra russiske droner til å lage egne våpen. En må bare bli imponert. 

Ukrainere viser gang på gang hvor ressurssterke de er i en desperat situasjon. De viser at de har vært ute i en vinternatt før, viser sin krigserfaring igjen og igjen og bekrefter at de er et ekstremt hardt folkeslag som aldri gir opp. Med andre ord et folk det er en dårlig ide og forsøke å invadere. 

[Kahuna]

Thor. skrev (1 time siden):

Sist noe slikt ble sagt i media tok det ikke mange dagene før en storoffensiv var i gang.

 

Kanskje det er begynnelsen på noe, og kanskje ikke.

Helt frem til motoffensivene ved Karkhiv og Kherson så lurte jeg på hvorfor vi ikke så større Ukrainske motangrep. Kanskje de manglet evnen, kanskje de sparte seg til et bedre mål dukket opp, eller de var bedre forberedt. Uansett så trodde ikke den russiske overkommandoen at de hadde evnen til motangrep. De så ikke grunn til å ta advarslene fra sosiale media alvorlig. Muulig de ikke gjør den tabben igjen. Eller kanskje Ukrainerne bevisst spiller på det og bruker det for å skremme russerne til å holde seg i ro mens Ukrainerne gjør ferdig forberedelsene sine. Selv om man sier at russerne vil tjene mest på en våpenhvile så kan det det hende at Ukraina har mest å tjene på en rolig periode av kortere vargihet.. Altså at motoffensiven ikke kommer om våren men om sommeren, når ukraina er bedre forberedt, samtidig som russerne ikke er stort bedre stilt enn i dag.

[Brother Ursus]

Russerne har aldri vært dårligere stilt i denne krigen enn de er nå, og ukrainerne har aldri vært bedre stilt. Russerne blir svakere hver dag. Ukrainerne blir sterkere. Jeg tror derfor at ukrainerne forbereder seg på en stor og knusende motoffensiv. Det er tegn på at enorme, ferske ukrainske styrker enten trener eller står og venter i bakre rekker.

Men det er viktig å vente til bakken er tørr. Det er mye farligere og mer kostbart å angripe enn å forsvare. Det er ingen grunn til å la naturen ta Putins side.

Hvor går offensiven? Melitopol? Mariupol? Berdyansk? Mot Krim? Eller i en uventet retning? Forhåpentligvis får vi ikke vite om det før det skjer.

Før enhver offensiv pleier det å være tegn på at man "forbereder grunnen" man skal ta med artilleribeskytning og eventuelt angrep mot luftforsvar. Vi har sett noe av det, men ikke uvanlig mye meg bekjent. De vil nok fyre løs med HIMARS og HARM først i noen uker.

Været i Ukraina er fremdeles noe ustabilt. Så fort været blir permanent tørrere og varmere tror jeg vi vil få se en artilleri og luft- kampanje i første omgang. Ikke usansynelig at det også vil komme angrep på mange fronter for å forsøke å finne en strategisk svakhet i russiske linjer, og at man setter inn hovedangrep der det oppstår en gleppe. Så kanskje er det på sett og vis mest opptil russerne hvor Ukraina vil angripe.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Hvor går offensiven?

Kreml!

 

[HSL-9]

Nei, det er ikke noe vits i å bruke tid på dette. Jeg kan bare henvise til det jeg skrev.

Har du lest disse bøkene? Er du en autoritativ stemme med kompetanse på feltet eller gjengir du dine følelser?Dette er ren ignoranse fordi det antagelig ikke stemmer med din virkelighetsoppfatning. Det er f.eks. ikke blitt referert til Maloross Ukraina en eneste gang på denne tråden, noe som kan fortelle noe.

Det virker som det er en fast gjeng som dominerer denne tråden, som hauser hverandre opp, ergo ekkokammer, som forklarer "alt" med at Putin er ond, vi, i forlengelsene av ukrainerne, er gode.

Jeg kan også anbefale å lese Manufacturing Consent av Noam Chonsky og Edward Herman. Den viser sin stadige aktualitet.

God diskusjon.

[aklla]

Hvorfor så veldig opptatt av at putin ikke skal fremstilles som ond?

[Brother Ursus]

Det er jo stort sett bare projisering og rettferdiggjøring, så jeg er enig i at det ikke er noe vits å diskutere det videre, HSL-9.

Noam Chomsky var en smart fyr, men han stagnerte intellektuelt og utviklingsmessig på 70-tallet og har ikke klart å endre en eneste mening siden den gang, og er dermed ikke noe prima eksempel på et nyansert og opplyst menneske.

Jeg forstår ikke hvordan du kan kritisere andres virkelighetsoppfatning når du selv er så ute av takt med virkeligheten.

Russland invanderte Ukraina. Ja eller nei?
Russland har dermed ansvar for krigen. Ja eller nei?
Russerne har begått mange krigsforbrytelser. Ja eller nei?
Har ikke Putin og russerne ansvar for sine egne handlinger?
Hvem er det du mener har manipulert Putin og russerne til å gå til angrep og begå folkemord?
Hvorfor er ikke Putin og russerne smarte nok til å se igjennom det i så fall?

Konspirasjonsteorier som skaper fler problemer enn de løser er ikke gode hypoteser.

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Det påstås at en ukrainsk drone eksploderte i en russisk landsby, men jeg mangler kontekst.

Eksploderte den midt på Rådhusplassen, nær et barnesykehus, eller i en boligblokk? Eller er det en kritisk våpenfabrikk der? 

Tre sivile ble skadet av splinter, vist nok ikke livstruende, og nedslaget skjedde i et boligområde.

Three people were reported injured and three residential buildings were damaged following an explosion in the town of Kireyevsk in Russia’s Tula region. Law enforcement has attributed the blast to a Ukrainian Tu-141 Strizh UAV drone “packed with explosives”. None of the people hurt in the blast are believed to have suffered life-threatening injuries, Reuters reported, citing Russian news agencies.

Russia-Ukraine war live: Russian plans for nuclear weapons in Belarus ‘dangerous and irresponsible’ – as it happened | Ukraine | The Guardian

Så langt jeg har sett hittil så har Ukrainerne ikke angrepet rene sivile mål, så dette er enten et uhell, eller at dronen har blitt skutt ned av russere. Ukrainerne har ingen interesse av å skade sivile. For det første har det ingen positiv betydning for krigsutfallet, men viktigere er å sørge for at den russiske befolkningen forblir sløve og likegyldige til krigen. En kan imidlertid være helt sikker på at russerne blåser denne hendelsen ut av alle proporsjoner. 

[Serpentbane]

HSL-9 skrev (58 minutter siden):

Nei, det er ikke noe vits i å bruke tid på dette. Jeg kan bare henvise til det jeg skrev.

Har du lest disse bøkene? Er du en autoritativ stemme med kompetanse på feltet eller gjengir du dine følelser?Dette er ren ignoranse fordi det antagelig ikke stemmer med din virkelighetsoppfatning. Det er f.eks. ikke blitt referert til Maloross Ukraina en eneste gang på denne tråden, noe som kan fortelle noe.

Det virker som det er en fast gjeng som dominerer denne tråden, som hauser hverandre opp, ergo ekkokammer, som forklarer "alt" med at Putin er ond, vi, i forlengelsene av ukrainerne, er gode.

Jeg kan også anbefale å lese Manufacturing Consent av Noam Chonsky og Edward Herman. Den viser sin stadige aktualitet.

God diskusjon.

Hvorfor er "Maloross Ukraina" så viktig for deg? På hvilken måte er det relevant? På hvilken måte forsvarer dette krigen i Ukraina? Hvilket poeng er det du forsøker å mane fram ved å bruke dette begrepet? 

En illusjon av at Russland er inne i Ukraina for å befri stakkars russere? At øst-Ukraina skal overføres til Russland, fordi en minoritet på ett eller annet vis identifiserer seg som Russere?

Ukraina er og blir en suveren stat, og folket som bor i landet er og blir Ukrainere, ingen begreper eller bøker du henviser til endrer dette. I henhold til folkeretten kan ikke folket øst i Ukraina stemme og så bli Russiske, eller uavhengige. Kort fortalt, ønsker de å bli Russiske så kan de flytte til Russland. Dette er et enkelt prinsipp ingen av dine bøker endrer. 

Å slippe vage begreper og henvise til bøker uten referanser er ikke noen diskusjon. Men, for all del, helt greit at du ikke limer inn tre kapitler fra en bok også. Det er ikke særlig interessant.

Og, at du ikke kan diskutere nå fordi du har materialitet hjemme? Ja, ok. Snakk om å vite hva som "egentlig" skjer. 

Endret 26. mars 2023 av Serpentbane

[Brother Ursus]

 

 

[Serpentbane]

Det sies at en Russisk ingeniør eller teknikker på fabrikken som bygger TU-160 plutselig har dukket på på den sørlige grensen til USA og har søkt om asyl. Han påstår å ha strengt hemmelig informasjon om nevnte fly, og har blitt intervjuet av FBI som gir han høy kredibilitet.

I såfall noe som sikkert er interessant nok til at han får asyl, kanskje, men like vel ikke av enorm betydning for USA. 

[Windfarmer]

HSL-9 skrev (51 minutter siden):

Nei, det er ikke noe vits i å bruke tid på dette. Jeg kan bare henvise til det jeg skrev.

Har du lest disse bøkene? Er du en autoritativ stemme med kompetanse på feltet eller gjengir du dine følelser?Dette er ren ignoranse fordi det antagelig ikke stemmer med din virkelighetsoppfatning. Det er f.eks. ikke blitt referert til Maloross Ukraina en eneste gang på denne tråden, noe som kan fortelle noe.

Det virker som det er en fast gjeng som dominerer denne tråden, som hauser hverandre opp, ergo ekkokammer, som forklarer "alt" med at Putin er ond, vi, i forlengelsene av ukrainerne, er gode.

Jeg kan også anbefale å lese Manufacturing Consent av Noam Chonsky og Edward Herman. Den viser sin stadige aktualitet.

God diskusjon.

Javel så du har lest samtlige 34730 innlegg og ikke fått med deg begrepet små russere, little russians eller Malorossiya som i dag oppfattes som et nedsettende begrep og som Putin har gjenopplivet? Jeg har i hvert fall limt inn flere innlegg av Timothy Snyder, du har han her:

Han begynner på ca. 29:00.

Timothy Snyder er historieprofessor ved Yale og kjenner både Russland og Ukraina. Han er blant de som klarest har formulert hva Putin og russerne forsøker seg på. Putin mener i fullt alvor at ukrainerne ikke er en egen kultur eller et eget folk, men bare små russere som ikke vet sitt eget beste.

Dette overlater Snyder til Ukrainerne å bestemme, og det burde du og Putin også gjøre.

Selv i de deler av Ukraina, eksempelvis i Kharkiv Ukrainas neste største by som ligger få mil fra den russiske grensen, og der de aller fleste tradisjonelt har snakket russisk, har for lengst fått en ukrainsk identitet og der et stort flertall identifiserer seg som ukrainere.

Og denne name droppingen din kan du spare deg for. Naom Chomsky har flere ganger vært tema på denne strengen og du er hinsides off topic når du begynner å omtale Manufacturing Consent. Med mindre du da oppfatter deg selv som den eneste med kildekritisk sans og evne til å se en sak fra flere sider, noe mye kan tyde på at du innbiller deg.

[Brother Ursus]

Denne grafen er to dager gammel, men det interessante å merke seg ved den er banen på kumulative tap i gult.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

HSL-9 skrev (3 timer siden):

Nei, det er ikke noe vits i å bruke tid på dette. Jeg kan bare henvise til det jeg skrev.

Har du lest disse bøkene? Er du en autoritativ stemme med kompetanse på feltet eller gjengir du dine følelser?Dette er ren ignoranse fordi det antagelig ikke stemmer med din virkelighetsoppfatning. Det er f.eks. ikke blitt referert til Maloross Ukraina en eneste gang på denne tråden, noe som kan fortelle noe.

Det virker som det er en fast gjeng som dominerer denne tråden, som hauser hverandre opp, ergo ekkokammer, som forklarer "alt" med at Putin er ond, vi, i forlengelsene av ukrainerne, er gode.

Jeg kan også anbefale å lese Manufacturing Consent av Noam Chonsky og Edward Herman. Den viser sin stadige aktualitet.

God diskusjon.

Jeg har lest alle dine innlegg, og dine henvisning til kilder og noen bøker.

Jeg har faktisk lest en del av det du henviser til.

Samme gjelder en av trådens mest ivrige på historie og hvorfor konflikten er slik den er, @JK22.

Det jeg sliter med, vi lever i 2023. Hvordan kan en historie fra 1783 være relevant for de overgrep Putin foretar seg nå?

Altså, å gjenopprette sine landegrenser høres fint ut, historisk sett. Men konsekvensene er store for de berørte - spesielt de som blir utsatt for krigsforbrytelser.

Men, men. Mine forfedre er vikinger - historisk sett kan jeg voldta både kvinner, menn og barn, fordi slik er det bare, fra den tiden.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

HSL-9 skrev (3 timer siden):

Dette er ren ignoranse fordi det antagelig ikke stemmer med din virkelighetsoppfatning.

Hva med din virkelighetsoppfatning?

Vi lever i 2023, ikke 1023.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

HSL-9 skrev (3 timer siden):

Det virker som det er en fast gjeng som dominerer denne tråden, som hauser hverandre opp, ergo ekkokammer, som forklarer "alt" med at Putin er ond, vi, i forlengelsene av ukrainerne, er gode.

Jeg er ikke en del av gjengen du hevder, og er åpen for andre synspunkt.

Du må klare å fortelle meg hvorfor det er så viktig og bra at Putin fører denne krigen, uten å dra inn historie fra 1803.

HVA er så viktig med denne krigen, i 2022/2023 at det rettferdiggjøre forbrytelser mot menneskeheten og krigsforbrytelser?

Hva russland foretok seg i 1803 driter jeg i, det forsvarer ikke voldtekt av kvinner og barn i 2022/23 - ref krigsforbrytelser gjort av RU i 22/23.

Endret 26. mars 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[iblazeqt]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

 

 

Forbereder innbyggere på atomkrig da kanskje… 

[Eolf]

Det beste er at jeg får frisket opp kjenningstjenesten fra BSIS.   Våpen og kjøretøy.  Og mye militærhistorisk kunnskap. Takk til forumdeltagere! Jeg skal være med på et mer intellektuelt nivå.  Ikke bare kaste ut pasifistiske ideer.  Selv om alle.  Selv admiraler og generaler, ønsker fred.  På sin måte.  Seier.  Og så fred