Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

Kahuna skrev (57 minutter siden):

At akkurat Nemtsov er bort tror jeg ikke spiller noen rolle, om bare mulighetene byr seg vil det nok dukke opp noen som er kapable til å erstatte ham.

er bare det at så fort det evt. dukker opp en ny skikkelse med karisma og potensiale til å få massen med seg, så havner de på dødsliste.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://www.dagbladet.no/meninger/logner-som-ikke-lonner-seg/78834069

"Det er urimelig og usant å legge skylda for Putins krig i Ukraina på USAs løgn i Irak. Men det er sant at det er en utbredt oppfatning i Russland og i store deler av den ikke-vestlige verden, at hvorfor kan USA ljuge og krige som de vil, men ingen andre. Ja, hvorfor?"

"Ja, hvorfor?" Hva var meningen med å skrive akkurat det? Hva ønsker dagbladet å oppnå/poengtere?

 

Endret 23. mars 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Mr.M]

Bugle skrev (15 minutter siden):

"Ja, hvorfor?" Hva var meningen med å skrive akkurat det? Hva ønsker dagbladet å oppnå/poengtere?

det er jo et paradoks på en måte?

dvs. typisk stormakt-tenkning, som forbeholder seg retten til å gjøre det de mener er viktig for seg. Alle kriger/konflikter som USA har vært involvert i etter WW2, er fordi de mener de nærmest har en hellig/moralsk rett til å gjøre det. Og sånn tenker vel Putin/Russland og.

[Mr.M]

noen som ikke fikk med seg denne?

Frykter TikTok sitt nye datasenter stikker avgårde med alle strømmen, og kan bla. ramme våpenproduksjon på NAMMO

 

Nammo på Innlandet trenger mer strøm for å lage ammunisjon til Forsvaret, NATO-allierte og Ukraina. Men det lokale nettselskapet har lovet bort ledig kapasitet i strømnettet til et nytt datalager for TikTok.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/VPalXr/frykter-tiktok-senter-skal-hemme-norsk-vaapenproduksjon

lurer på om regjeringa kan gjøre noe med dette? (altså prioritere industri først) men risikerer vel da astronomiske søksmål fra TikTok som har tegnet kontrakt på strømmen først)

[Dubious]

Ironisk at regjeringen forbyr TikTok, og samtidig tillater TikTok å etablere seg i Norge. 

[iblazeqt]

Dubious skrev (8 minutter siden):

Ironisk at regjeringen forbyr TikTok, og samtidig tillater TikTok å etablere seg i Norge. 

Jeg kjenner politikerforrakten har vokst eksponentialt på meg på veldig kort tid. Så jævla mye dumt som foregår.  

[Dragavon]

Mr.M skrev (14 minutter siden):

lurer på om regjeringa kan gjøre noe med dette? (altså prioritere industri først) men risikerer vel da astronomiske søksmål fra TikTok som har tegnet kontrakt på strømmen først)

Sitat

Frp, Venstre og Høyre sier at ammunisjonsfabrikken Nammo på Raufoss må sikres nødvendig kraftforsyning, og at TikTok i så fall må vike. Nå løfter de saken opp til regjeringen.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQLOrb/opposisjonen-regjeringen-maa-prioritere-ammunisjon-foran-tiktok

Vi skal ikkje sjå vekk frå at det er heilt bevisst frå kinesarane sin side, å inngå kontrakt om å bruke straum som ellers kunne gått til NAMMO.

Eg håper tiktok blir stoppet.

Endret 23. mars 2023 av Dragavon

[Brother Ursus]

Mennesker har en tendens til psykologisk projisering, det vil i dette tilfellet si å påføre andre tanker og motivasjoner de selv har. De tror USA er stor og militæristisk og aggressiv og derfor vil være bølle og ta seg til rette - fordi det er slik mentaliteten deres er, og dermed det de forventer. Det er mye man kan kritisere USA for, men annekteringskriger i det 21 århundret er ikke én av dem.

Det er så mange vesensforskjeller på USAs og Russlands kriger de siste årene, at argumentet faller på sin egen urimelighet.

Russland la Grozny i grus og brukte masseødeleggelsesvåpen mot sivile i Tsjetsjenia. I Syria brukte de også kjemiske våpen. Hva har USA gjort til sammenligning? Reddet Kosovo fra serbisk folkemord? Forsøkt å redde Somalia fra krigsherrer? Forsøkt å hindre Saddam i å få masseødeleggelsesvåpen? Forsøkt å hindre IS i å få fotfeste? Forsøkt å ta knekken på Taliban? Levestandard og forventet levealder fortsatte å øke massivt under amerikansk okkupasjon.

Hvis USA har lyst til å okkupere Norge, gi oss fler menneskerettigheter og mer demorkati, og øke vår BNP med 500% så er det hjertelig velkomne i min oppfatning.

[Rhabagatz]

21 minutes ago, Brother Ursus said:

Mennesker har en tendens til psykologisk projisering, det vil i dette tilfellet si å påføre andre tanker og motivasjoner de selv har. De tror USA er stor og militæristisk og aggressiv og derfor vil være bølle og ta seg til rette - fordi det er slik mentaliteten deres er, og dermed det de forventer. Det er mye man kan kritisere USA for, men annekteringskriger i det 21 århundret er ikke én av dem.

Det er så mange vesensforskjeller på USAs og Russlands kriger de siste årene, at argumentet faller på sin egen urimelighet.

Russland la Grozny i grus og brukte masseødeleggelsesvåpen mot sivile i Tsjetsjenia. I Syria brukte de også kjemiske våpen. Hva har USA gjort til sammenligning? Reddet Kosovo fra serbisk folkemord? Forsøkt å redde Somalia fra krigsherrer? Forsøkt å hindre Saddam i å få masseødeleggelsesvåpen? Forsøkt å hindre IS i å få fotfeste? Forsøkt å ta knekken på Taliban? Levestandard og forventet levealder fortsatte å øke massivt under amerikansk okkupasjon.

Hvis USA har lyst til å okkupere Norge, gi oss fler menneskerettigheter og mer demorkati, og øke vår BNP med 500% så er det hjertelig velkomne i min oppfatning.

OK.

Økningen i Krims BNP var på 270 % 2014-2020.
I følge din logikk er alt bra. Da så.

 

https://www.ceicdata.com/en/russia/gross-value-added-per-capita-by-region/gross-value-added-per-capita-sf-republic-of-crimea

 

 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (27 minutter siden):

Forsøkt å hindre Saddam i å få masseødeleggelsesvåpen?

Ja, dei stod og laug om dette i FN for å rettferdiggjere Irak-krigen i 2003. Slik sett minner det litt om løgnene til Russland. Sjølv om ein ikkje kan samanlikne USA med Russland har USA diverre ein historikk som gjer at russisk og kinesisk propaganda gjev ein viss gjenklang over store deler av verda.

Men dette er og blir ei avsporing av debatten rundt Russlands krig i Ukraina.

[Kahuna]

Dubious skrev (1 time siden):

Ironisk at regjeringen forbyr TikTok, og samtidig tillater TikTok å etablere seg i Norge. 

Det kommer tiktok-forbud på løpende bånd i mange land i vesten, dels fordi det er et kinesisk selskap men også fordi dataene lagres i Kina. Ved å opprette datarom i vesten kommer tiktok kritikken i møte. Da blir det straks mer troverdig og for eksempel etablere en kontrollmekanisme for å sikre at data ikke flyter direkte til kinesiske myndigheter. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Bugle skrev (2 timer siden):

Det er urimelig og usant å legge skylda for Putins krig i Ukraina på USAs løgn i Irak. Men det er sant at det er en utbredt oppfatning i Russland og i store deler av den ikke-vestlige verden, at hvorfor kan USA ljuge og krige som de vil, men ingen andre. Ja, hvorfor?

Dere (jeg?) misforstår. Jeg er enig i overstående, og det dere skriver.

Men dagbladet kunne droppet "Ja, hvorfor?" og samtidig formidlet det samme uten å skape unødig misforståelse og tolkning.

Jeg tolker det slik at dagbladet er enig i at ettersom USA kriger og gjør faenskap, skal andre også få lov til det - Når dagbladet avslutter med "Ja, hvorfor?"

Moralen kunne heller vært skrevet noe klønete som: "Selv om naboen stikker kuken i et vepsebol, trenger ikke du å gjøre det" (Man må ikke gjøre noe dumt fordi andre gjør det).

Edit: Kom plutselig på vitsen om presten som ønsket at hevelsen skulle bestå og smerten forsvinne, etter vepsestikk på sitt kjønnsorgan.

Endret 23. mars 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[Kahuna]

Bugle skrev (2 timer siden):

https://www.dagbladet.no/meninger/logner-som-ikke-lonner-seg/78834069

"Det er urimelig og usant å legge skylda for Putins krig i Ukraina på USAs løgn i Irak. Men det er sant at det er en utbredt oppfatning i Russland og i store deler av den ikke-vestlige verden, at hvorfor kan USA ljuge og krige som de vil, men ingen andre. Ja, hvorfor?"

"Ja, hvorfor?" Hva var meningen med å skrive akkurat det? Hva ønsker dagbladet å oppnå/poengtere?

 

At det er en oppfatning som råder i både russland og store deler av den ikke-vestlige verden kan vi til en viss grad takke russisk/sovjetisk propaganda for. De har spredd løgner om USA og vesten i flere mannsaldre. Det har gått så langt at det ikke lenger spiller noen rolle hva sannheten er, USA blir sett på som skurken uansett.

[Brother Ursus]

 

[iblazeqt]

antakelig offtopic. Men russerne vil vel bruke dette for alt det er verdt. 
 

USA-angrep i Syria 

USA har gjennomført luftangrep i Syria etter at en amerikansk kontraktør ble drept og seks andre skadet, av dem fem amerikanske militære,  i et droneangrep tidligere torsdag.

USAs etteretning sporer til droneangrepet til Iran. Det skriver det amerikanske forsvarsdepartementet i en pressemelding.

De amerikanske luftangrepene ble utført i øst i Syria og var rettet mot grupper som kan knyttes til den iranske islamske revolusjonsgarden  (IRGC), sier forsvarsminister Lloyd Austin III.

– Angrepene kommer som et svar på dagens angrep og en lang rekke andre angrep mot koalisjonsstyrkene i Syria av grupper som er tilknyttet IRGC.

Han kaller det presisjonsangrep som har til hensikt å beskytte amerikansk personell.

– Som president Biden har tydelig uttalt så bruker vi alle nødvendige virkemidler for å forsvare våre folk, og vi vil alltid svare på måter vi selv bestemmer.

USA har ifølge ABC rundt 900 soldater stasjonert øst i Syria. De assisterer kurdiske styrker i kampen om å stoppe den islamske stat, IS, fra å vokse

[Dragavon]

Vi hadde noen som ikkje gikk med på at russerene bortførte barn fra okkuperte områder.

Sitat

 

A teenager in the return group described the conditions at a camp in Crimea as difficult and abusive, saying he and others were fed poorly, and those who expressed support for Ukraine were beaten with metal pipes. One of the camp counselors who doled out these punishments apparently “imagined himself as, like, a king,” said the teen:

They hit one girl on the back, she got a bruise. There was no normal food; we ran away to buy normal food. We were sitting in the assembly hall, and one of the children shouted, “Glory to Ukraine!” Another answered, “Glory to the heroes!” and they were both taken away. I don’t know what happened to them.

 

https://meduza.io/en/news/2023/03/24/17-children-who-were-forcibly-transferred-to-russia-from-occupied-territories-return-to-ukraine-one-child-reports-poor-treatment-in-russia

[Snikpellik]

En journalist har vært med på opptrening av ukrainske soldater på Patriot-systemet. Ukrainerne er motiverte, de trener 10 timer seks dager i uka, og har blitt svært effektive. Soldatene er både kvinner og menn mellom 19 og 67 år.

Sitat

Since January, 65 Ukrainian soldiers have been training at Fort Sill, a U.S. Army base in Oklahoma, to operate a Patriot air defense system. The troops expect to graduate in March and return to Ukraine to begin deploying the mobile air defense system.

Given the sensitivity around the advanced training, the Pentagon has forbidden photographs of the participating soldiers and declined to allow VOA to name them. But Voice of America journalist Ostap Yarysh traveled to Fort Sill and observed the group firsthand.

Sitat

"Our military deploys a Patriot battery in 40 to 45 minutes,” he said. “Ukrainians manage it in 25. They do a great job. They are very optimistic, considering the situation at home."

https://www.voanews.com/a/ukrainian-patriot-air-defense-crew-finishes-training-ahead-of-schedule/7018968.html

Endret 24. mars 2023 av Snikpellik

[aklla]

Da forsvant rett over 20 innlegg om i all hovedsak andre kriger og vestlig propaganda.
Tilbakemeldinger tas pr PM

[Snikpellik]

Finland annonserer at de donerer tre ekstra Leopard 2R mineryddere til Ukraina. Totalt seks stykker.

https://www.defmin.fi/en/topical/press_releases_and_news/finland_donates_defence_materiel_assistance_to_ukraine_including_more_of_mine-clearing_leopard_2_tanks.13477.news#40d774eb

[Nedward]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Finland annonserer at de donerer tre ekstra Leopard 2R mineryddere til Ukraina. Totalt seks stykker.

https://www.defmin.fi/en/topical/press_releases_and_news/finland_donates_defence_materiel_assistance_to_ukraine_including_more_of_mine-clearing_leopard_2_tanks.13477.news#40d774eb

Det er faktisk ganske fornuftig. Mineryddere er ikke noe vi EGENTLIG trenger for å ha en avskrekkende styrke. Og det vil ikke gå veldig utover vår egen sikkerhet om de sendes bort og vi må skaffe nye.

I Ukraina vil de derimot gjøre en enorm forskjell for både sivile og militære formål.