Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

17 minutes ago, iblazeqt said:

Kina vil ha FN-granskning av Nord Stream-sabotasjen

Kina ønsker i likhet med Russland en uavhengig og FN-ledet granskning av sabotasjeaksjonen mot gassrørledningene Nord Stream 1 og 2 i Østersjøen.

Det opplyser en talsmann for utenriksdepartementet i Beijing på Twitter onsdag.

Gassrørledningene var bygd av russiske Gazprom også skulle frakte russisk gass til Tyskland. Ingen av dem var i drift da de ble rammet av eksplosjoner på to ulike steder i dansk og svensk farvann i september i fjor.

Er vel redelig det - så lenge man faktisk får en objektiv uavhengig granskning. 

Hva får noen ut av en uavhengig granskning? Om de så skulle finne ut hvem som stod bak, hva skal de gjøre med det liksom? Og selv om det skulle være initiert og utført av spesialstyrker fra en nasjonalstat eller flere, so what? russerne har jo feks skyldt på amerikanerne. Skal kina og russland invadere USA? Eller sanksjonere vesten?

Nei dette er bare tåkeprat og flytting av fokus. 

Endret 22. mars 2023 av bojangles

[Espen Hugaas Andersen]

14 minutes ago, Pop said:

Grunnet Ukraina-krigen så går produksjonen hos Nammo døgnet rundt nå. Da kan dette virkelig ikke være tilfellet? Er det virkelig mulig..? https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/VPalXr/frykter-tiktok-senter-skal-hemme-norsk-vaapenproduksjon

Jeg syns dette blir å sette ting opp mot hverandre på en rar måte. Det handler bare om å utbedre infrastrukturen. Hvis NAMMO dekker taket i solceller og monterer noen MWh med batterier, så klarer de seg nok helt sikkert.

[Snikpellik]

Kina snakket også om at de var "bekymret for amerikanske biolabs i Ukraina" og fremmet flere andre russiske propaganda-talepunkter i løpet av besøket. Dette er til og med nevnt i slutterklæringen.

Akkurat slik som i den såkalte fredsplanen de kom med tidligere lener flere av punktene seg på russisk retorikk og fremstilling.

Et av målene deres med Moskva-besøket er å fremstå utad som den ene nøytrale stormakten som pusher på for fred i Ukraina, og forsøke å få amerikanerne og vestlige land til å fremstå som aggressive og ønske å forlenge krigen.

De signerer avtaler om sterkere vennskap og et dypere samarbeid med diktaturet som samtidig har gått til uprovosert annekteringskrig mot en fri, suveren nasjon og ledes av en ettersøkt tiltalt for forbrytelser mot menneskeheten.

Noen lar seg jommen meg villede denne gangen også. Som alltid.

Endret 22. mars 2023 av Snikpellik

[iblazeqt]

bojangles skrev (6 minutter siden):

Hva får noen ut av en uavhengig granskning? Om de så skulle finne ut hvem som stod bak, hva skal de gjøre med det liksom? Og selv om det skulle være initiert og utført av spesialstyrker fra en nasjonalstat eller flere, so what? russerne har jo feks skyldt på amerikanerne. Skal kina og russland invadere USA? Eller sanksjonere vesten?

Nei dette er bare tåkeprat og flytting av fokus. 

Dersom vi anvender den logikken. Så er det vel veldig mye også vesten foretar seg som er "tåkeprat" og "flytting av fokus" er det ikke? Fordømmelse fra FN har vel ikke store praktiske betydningen den heller, ei heller ICCs arrest ordre? 

Skal vi bare la dette passere fordi det er en viss form for sannsynlighet at sabotasjen ble utført av vesten (med vesten mener jeg vesten, USA, pro-ukrainske grupper)?

Jeg er enig i at det trolig ikke vil skje en dritt, og at synderen uansett vil blånekte i all uoverskuelig framtid og prøve å falsifisere hele granskingen. 

 

[bojangles]

No en dag med russiske krigsforbrytelser. Igjen bomber russerne Ukrainske boligblokker for å ramme sivile. 

Quote

Hver gang ordet fred nevnes i Moskva, så blir det gitt en ny ordre om denne type kriminelle angrep.

Dette skriver den ukrainske presidenten Volodymyr Zelenskyj på sin twitter-konto, etter at mer en ti sivile er drept i voldsomme russiske angrep det siste døgnet.

Minst sju mennesker ble drept i det som det ukrainske forsvaret sier var et angrep med iranskbygde droner på byen Rzjistsjev ca. 80 kilometer sør for hovedstaden Kyiv.

Nå i formiddag er det også offentliggjort en video som viser at det som trolig er en russisk rakett som slår ned midt i en boligblokk i industribyen Zaporizjzja sørøst i landet.

 

https://www.nrk.no/urix/voldsomme-russiske-angrep-dreper-sivile-i-ukraina-1.16347893

Endret 22. mars 2023 av bojangles

[Pop]

8 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Jeg syns dette blir å sette ting opp mot hverandre på en rar måte. Det handler bare om å utbedre infrastrukturen. Hvis NAMMO dekker taket i solceller og monterer noen MWh med batterier, så klarer de seg nok helt sikkert.

Du sier at kinesisk tilgang til fabrikker og energi i Norge er bare utbedring av infrastruktur?

[KalleKanin]

Zelensky har mest sannsynligvis besøkt Bakhmut (eller rett i nærheten):

https://www.nettavisen.no/nyheter/darlig-nytt-for-putin-her-er-zelenskyj-i-bakhmut/s/5-95-990063

" I Zelenskyjs kanal på meldingstjenesten Telegram står det at han har møtt soldater i området ved Bakhmut, hvor det har vært svært harde kamper."

Edit:

Tolker dette som et sterkt positivt tegn, og at det i hvert fall ikke er umiddelbar fare for at ukrainerne må trekke seg ut.

Endret 22. mars 2023 av KalleKanin

[Rhabagatz]

40 minutes ago, Snikpellik said:

Kina snakket også om at de var "bekymret for amerikanske biolabs i Ukraina" og fremmet flere andre russiske propaganda-talepunkter i løpet av besøket. Dette er til og med nevnt i slutterklæringen.

Eh - nei!

Eller, da får du nesten vise din versjon av slutterklæringen. De jeg har sett nevner ikke dette.

[Brother Ursus]

• Når T-54/55 nå ruller inn i Ukraina, så er Russland snart tomme for panser.
• Jo lengre bakover i tid de graver seg i lagrene sine, jo mer rustent dritt er det som ikke kan reddes. Da står Russland snart igjen uten tanks og annet panser.
• De har åpenbart lidd langt større tap enn det Oryx har dokumentert. Selv med tommelfingeregel på udokumenterte tap blir ikke det nok. Jeg ser derfor all grunn til å feste lit til ukrainernes tall på 3557 tapte russiske tanks. Det stemmer rett og slett bedre med virkeligheten, som er at tilnærmet alle moderne russiske tanks er i ferd med å gå med i denne krigen.

[Brother Ursus]

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/641aa258a242af4daba14505

Britisk etterretning: Ukrainsk motangrep ved Bakhmut

"Det britiske forsvarsdepartementet skriver onsdag morgen i sin etterretningsrapport at ukrainske styrker de siste dagene har startet et motangrep mot russiske styrker vest for byen Bakhmut i Donetsk.

Motangrepet vil trolig lette trykket rundt en truet forsyningslinje, mener britene."

 

Ikke bare har Wagner nå antagelig kulminert, men de risikerer å bli dyttet tilbake etter hvert.

Jeg tror også at manglende støtte til Wagner fra Russland først og fremst skjer fordi Russland ikke har nok utstyr selv, inkludert artillerigranater.

[Pop]

Uansett står Xi igjen som en feiging som ikke tør be om det som virkelig vil stanse krigen. Få russiske styrker ut av Ukraina.

Xi vil ri begge hestene, både den russiske og den vestlige. Min fiendes fiende er min venn (mot USA og den amerikanske verdensorden), og samtidig beholde det enorme eksportmarkedet vesten faktisk er. 

Det er utrolig naivt å tenke at fordi det kommer fra Kina skal de 12 punktene ha mer tyngde enn når det kommer fra FN. Kina "fredsforslag" er nærmest en kopi av FN-charteret, som de fleste har sett for lengst.. Mens de fortsetter å gå rundt grøten på det som faktisk hadde betydd noe. Hva utover dette skulle møtet i moskva medføre? Vi trenger jo ikke flere "nå må alle være snille" forslag. Vi trenger tilbaketrekning av militære styrker.

[Brother Ursus]

[Rhabagatz]

13 minutes ago, Pop said:

Uansett står Xi igjen som en feiging som ikke tør be om det som virkelig vil stanse krigen. Få russiske styrker ut av Ukraina.

Xi vil ri begge hestene, både den russiske og den vestlige. Min fiendes fiende er min venn (mot USA og den amerikanske verdensorden), og samtidig beholde det enorme eksportmarkedet vesten faktisk er. 

Det er utrolig naivt å tenke at fordi det kommer fra Kina skal de 12 punktene ha mer tyngde enn når det kommer fra FN. Kina "fredsforslag" er nærmest en kopi av FN-charteret, som de fleste har sett for lengst.. Mens de fortsetter å gå rundt grøten på det som faktisk hadde betydd noe. Hva utover dette skulle møtet i moskva medføre? Vi trenger jo ikke flere "nå må alle være snille" forslag. Vi trenger tilbaketrekning av militære styrker.

Man kan alltids mene at Xi burde ha presset frem innrømmelser fra Russland. Så blir det et spørsmål om det er mer hensiktsmessig.

Poenget med "fredsforslaget" er slik jeg ser det å komme til en minst felle multiplum, altså noe som Russland og Ukraina kan enes om og ta utgangpunkt for videre forhandlinger. Deretter må man få de til å forstå at det er i deres interesse å inngå kompromisser. Dette er vanlig teknikk i forhandlinger der avstanden er stor. 

Jeg tviler på at Kina har så mye tanker om hvordan en endelig fred skal se ut. Dette til forskjell fra vesten, som har klare føringer og røde linjer. Vestlig støtte bedrer Ukrainas forhandlingsposisjon og -styrke, men det er altså Ukraina som bestemmer hva slags vilkår de aksepterer. Krigen krever sine ofre hver eneste ekstra dag den varer. 

Når det gjelder Kinas interesser i Ukraina, tror jeg de begrenser seg til at de vil bygge den nye silkeveien. Ukraina har tilnærmet null strategisk interesse for Kina.

 

Endret 22. mars 2023 av Rhabagatz

[Brother Ursus]

 

 

Zelenskyj er alt Putin skulle ønske han var. I stedet gjemmer han seg i bunkeren sin og sender ut dobbeltgjengere.

Endret 22. mars 2023 av Brother Ursus

[Pop]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Man kan alltids mene at Xi burde ha presset frem innrømmelser fra Russland. Så blir det et spørsmål om det er mer hensiktsmessig.

Poenget med "fredsforslaget" er slik jeg ser det å komme til en minst felle multiplum, altså noe som Russland og Ukraina kan enes om og ta utgangpunkt for videre forhandlinger. Deretter må man få de til å forstå at de har felles interesser og at de er nok til å inngå kompromisser. Dette er vanlig teknikk i forhandlinger der avstanden er stor.

Jeg tviler på at Kina har så mye tanker om hvordan en endelig fred skal se ut. Dette til forskjell fra vesten, som har klare føringer og røde linjer. Vestlig støtte bedrer Ukrainas forhandlingsposisjon og -styrke, men det er altså Ukraina som bestemmer hva slags vilkår de aksepterer.

 

Så langt har Ukraina vist at de er enige, for de har foreløpig respektert russlands territoriale integritet. Det kan man jo ikke si om russerne. Greia er at man stort sett hører mer på sin nærmeste venn, eller kjære venn som putler kalte Xi, og dermed burde Xi forsøke det som kanskje kunne vært mest effektivt. 

Ellers er det vel åpenbart at noen som har blitt frastjålet noe, neppe vil slå seg til ro med det og la tyven få slippe unna så lenge tyven lover å ikke stjele mer. Tillit til tyver er sjelden nevneverdig høy.

Nå er det ikke vesten som dikterer Ukraina i hvordan en fred skal se ut. Vesten støtter Ukraina så lenge Ukraina ønsker det. Men jeg registrerer viljen i en del miljø til å snu det på hodet og si at vesten slåss til siste ukrainer. For selvsagt er alt vestens skyld. Men jeg antar og håper at det er kun propaganda som fungerer i russland, selv om nevnte miljøer er blitt flinke i å spre "det glade budskap".

[Brother Ursus]

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Pop said:

Du sier at kinesisk tilgang til fabrikker og energi i Norge er bare utbedring av infrastruktur?

Jeg sier at hvis det er et kraftunderskudd i en region så må man utbedre infrastrukturen. At TikTok har kinesiske eiere har ikke spesielt stor betydning. Det viktige er at norsk industri (inkludert datasentre) har kraften de trenger.

[Gjest MKII]

Om Putler og dobbeltgjengere eller ikke dobbeltgjengere:

https://www.dagbladet.no/nyheter/mystiske-detaljer-vekker-oppsikt/78813361

https://www.nettavisen.no/nyheter/russisk-krigsforbryter-hevder-han-kan-avslore-putins-dobbeltgjenger/s/5-95-984506

[Espen Hugaas Andersen]

32 minutes ago, Brother Ursus said:

• De har åpenbart lidd langt større tap enn det Oryx har dokumentert. Selv med tommelfingeregel på udokumenterte tap blir ikke det nok. Jeg ser derfor all grunn til å feste lit til ukrainernes tall på 3557 tapte russiske tanks. Det stemmer rett og slett bedre med virkeligheten, som er at tilnærmet alle moderne russiske tanks er i ferd med å gå med i denne krigen.

Det er ikke nødvendigvis slik at Ukraina har ødelagt flere stridsvogner enn man tror. En stor ukjent faktor her er andre tap av materiell utover de som inntreffer i strid. Man vet at stridsvogner går i stykker (og da spesielt eldre stridsvogner), slik at de må tilbake til Russland for utbedring, eller bare noenlunde permanent parkeres under et tre langt unna frontlinjene. Dette vil ikke dukke opp på noen statistikk.

Man kan forvente at reservedeler er en utfordring (spesielt på eldre materiell som T-62, som gikk ut av produksjon for nesten 50 år siden), og det kan gjerne løses ved å kannibalisere annet utstyr. Slitasje kan ha satt flere stridsvogner ut av spill enn det Ukraina har gjort.

[Gjest MKII]

Ikke akuratt ufortjent kritikk når det gjelder regjeringen i alle fall:

Quote

Kontrollkomiteen kritiserer regjeringens Ukraina-håndtering: − Altfor treg

Regjeringens håndtering av Ukrainas anmodninger om bistand var mangelfull i krigens første fase på grunn av lang saksbehandlingstid. Det mener en enstemmig kontrollkomite på Stortinget. Men Venstre får kritikk for å være overivrige.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/pQVQro/kontrollkomiteen-kritiserer-regjeringens-ukraina-haandtering-store-svakheter

Endret 22. mars 2023 av Gjest MKII