Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

8 hours ago, Windfarmer said:

Jeg ba om kilder. Der er neppe et forbud mot å selg droner fra Kina til Russland.  

Beklager, ser ut til at jeg har konkludert for egen regning. Det er per no ikke stadfestet at Kina har levert våpen eller ammo, kun droner er stadfestet. Dog var det noe med en forsendelse via Tyrkia, skal se om jeg finner tilbake til den og poste linken. 

Endret 22. mars 2023 av bojangles

[Windfarmer]

bojangles skrev (2 minutter siden):

Beklager, ser ut til at jeg har konkludert for egen regning. Det er per no ikke stadfestet at Kina har levert våpen eller ammo, kun droner er stadfestet. Dog var det noe med en forsendelse via Tyrkia, skal se om jeg finner tilbake til den og poste linken. 

Xi har nå forlatt Russland og etter det jeg leser har ikke Putin fått det helt slik som han ville. Når det gjelder Kina og salg av våpen til Russland er der sannsynligvis allerede kinesisk ammunisjon og muligens kinesiske våpen i Ukraina. Men det betyr ikke at de er solgt med aksept av kinesiske myndigheter. Verden er full av ammunisjon og våpen som selges av ulike mer eller mindre kriminelle mellommenn, og både Russland og Ukraina støvsuger dette markedet.

Jeg tviler på at Kina vil selge våpen til Russland uten at dette skjer åpent, skal Kina og Xi beholde sin troverdighet kan de ikke bli tatt med buksa nede ved at det blir avslørt at de på den ene side benekter at de har solgt våpen, men der det avsløres at de likevel har gjort det. For Kina kan ukrainiakrisen være en anledning til å bli en internasjonal storplayer. USA vil ikke like det, men hvis Kina kan spille en konstruktiv rolle kan USA heller ikke avvise det. Men dette er også et tveegget sverd for Kina, hvis Kina kan spille en sentral rolle i konfliktløsning i det sentrale Europa, må Kina forvente at Europa også vil spille en sentral rolle i konfliktløsning i Øst Asia, og her tenker jeg selvsagt på Taiwan. 

[bojangles]

1 hour ago, Windfarmer said:

Når det gjelder Kina og salg av våpen til Russland er der sannsynligvis allerede kinesisk ammunisjon og muligens kinesiske våpen i Ukraina. Men det betyr ikke at de er solgt med aksept av kinesiske myndigheter. Verden er full av ammunisjon og våpen som selges av ulike mer eller mindre kriminelle mellommenn, og både Russland og Ukraina støvsuger dette markedet.

Det var akkurat det jeg leste forleden, at en forsendelse ammo til russerne fra Kina gikk via Tyrkia og at det finnes tolldokumenter som bekrefter dette. Skal legge ut linken når jeg finner den. Jeg burde uansett ikke postet uten at jeg la med en link til kilden. 

  

1 hour ago, Windfarmer said:

Jeg tviler på at Kina vil selge våpen til Russland uten at dette skjer åpent, skal Kina og Xi beholde sin troverdighet kan de ikke bli tatt med buksa nede ved at det blir avslørt at de på den ene side benekter at de har solgt våpen, men der det avsløres at de likevel har gjort det.

Vet ikke om Kina holder på slik russerne gjør? russerne blåser i hva andre vet, de bare fornekter, fordreier sannheten og regelrett lyver uansett bevis. Som vi så for noen dager siden da en us reaper drone ble tatt ut. Ikke utenkelig at Kina har samme strategi, om de føler vesten er låst i det kinesiske grepet rundt produksjon til lav pris.

Men mtp at Kina har endret stedsnavn på kart tilbake til kinesiske navn på områder de tapte til russland håper jeg Kina faller russerne i ryggen. 

Endret 22. mars 2023 av bojangles

[Rhabagatz]

53 minutes ago, Windfarmer said:

Fra ISW:

Kinesiske enheter fortsetter angivelig å levere droner og dronedeler til Russland. New York Times rapporterte at offisielle russiske tolldata viser at nesten 70 kinesiske eksportører solgte 26 merker av droner og dronedeler til en verdi av mer enn $ 12 millioner til russiske enheter siden starten av Russlands invasjon av Ukraina. [64] Den kinesiske droneprodusenten Autel har angivelig solgt droner til en verdi av to millioner dollar til russiske enheter alene. [65] Kinesiske firmaer ser ut til å øke salget av kommersielt tilgjengelige droner til Russland, som har dobbeltbruksformål som russiske styrker kan bruke på slagmarken i Ukraina. Disse kommersielt tilgjengelige dronene har sannsynligvis ikke nyttelastkapasiteter som vil tillate russiske styrker å bruke dem i betydelige kamp- eller høypresisjonsangrepsroller. Det er fortsatt usikkert om den kinesiske ledelsen vil bestemme seg for å tillate den kinesiske forsvarsindustrien å selge dødelig utstyr til Russland.

Kommersielt tilgjengelige droner? Dobbelbrukformål? 120 mill fordelt på 70 eksportører?
Dette er en ikke-sak.

Dette er strengt tatt en bekreftelse på at det er omtrent null eksport av våpen fra Kina til Russland. Burde vært en gladnyhet og styrket Kinas posisjon som megler. Men i stedet er amerikansk UD ute og snakker om at Kina ikke er upartisk og diskrediterer en fredsplan som kun inneholder selvfølgeligheter. Men vi ser klart den store iveren i USA etter å "få" noe på Kina.

 

 

Endret 22. mars 2023 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

13 hours ago, iblazeqt said:

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj inviterer Kina til dialog om det ukrainske forslaget til fredsløsning med Russland.

Forslaget inkluderer full russisk tilbaketrekning fra alle deler av landet, inkludert Krim-halvøya. Dette har Russland utelukket, men Zelenskyj vil likevel diskutere forslaget med Kina.

– Vi tilbød Kina å bli partner i implementeringen av denne oppskriften på fred. Vi har oversendt den via alle mulige kanaler. Vi inviterer til dialog, og vi venter på svar, sa han på en pressekonferanse tirsdag.

– Vi har mottatt enkelte signaler, men foreløpig ikke noe konkret, la han til.

Flere medier meldte før helga at Kinas president Xi Jinping planla en telefonsamtale med Zelenskyj, men tirsdag kveld har denne ennå ikke funnet sted.

Samtidig er Xi på et tre dager langt besøk i Moskva, blant annet for å presentere sin egen fredsplan for president Vladimir Putin.

(NTB)

Norsk diplomatnestor støtter forslaget:

https://www.nrk.no/nyheter/diplomatveteran-mener-usa-burde-vaere-positive-til-kinas-fredsforslag-1.16347471

 

Diplomatveteran mener USA burde være positive til Kinas fredsforslag.
[...]
Fra amerikansk side så føler jeg at reaksjonen er «Dette kom fra Kina, ergo er det useriøst, ergo må vi kritisere det», i stedet for å være åpne. Her må amerikanerne ta seg sammen. Ikke med en omfavnelse, det kan man ikke forvente. Men jeg har håp om at dette kan utvikle seg i riktig retning.

[Windfarmer]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Kommersielt tilgjengelige droner? Dobbelbrukformål? 120 mill fordelt på 70 eksportører?
Dette er en ikke-sak.

Dette er strengt tatt en bekreftelse på at det er omtrent null eksport av våpen fra Kina til Russland. Burde vært en gladnyhet og styrket Kinas posisjon som megler. Men i stedet er amerikansk UD ute og snakker om at Kina ikke er upartisk og diskrediterer en fredsplan som kun inneholder selvfølgeligheter. Men vi ser klart den store iveren i USA etter å "få" noe på Kina.

 

 

Den norske tungvekteren Kai Eide har i dag gått ut og kritisert USA for at de har avvist Kinas fredsplan uten egentlig å ha hørt hva denne fredsplanen innebærer. Som jeg skriver over kan Kina tenkes å spille en konstruktiv rolle. Og Kina er også det eneste landet eller makten som har et visst balletak på Putin, uten Kina er Putin fullstendig venneløs. Mange setter Kina og Russland i samme bås siden begge er diktaturer. Men kineserne er noen helt andre dyr en russerne, og denne bromansen vil ikke vare lengre enn den tjener kinesiske interesser. Tvert i mot, jeg vil ikke utelukke at eliten i Moskva om noen år vil angre bittert på at de la sin skjebne i Pekings hender. 

[Brother Ursus]

12 hours ago, Albania said:

Hva slags dritt er det denne klovnen inviterer? Hvem er Glenn Greenwald?

 

 

Tucker Carlson er en betalt klovn. Han tror ikke engang på det han selv sier. SMS han har sendt viser at han f.eks hater Trump. Alikevel snakker han frem Trump og fremmer Trumps plattform som del av FOX News. De som jobber for FOX eier ikke integritet.

[iblazeqt]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

Norsk diplomatnestor støtter forslaget:

https://www.nrk.no/nyheter/diplomatveteran-mener-usa-burde-vaere-positive-til-kinas-fredsforslag-1.16347471

 

Diplomatveteran mener USA burde være positive til Kinas fredsforslag.
[...]
Fra amerikansk side så føler jeg at reaksjonen er «Dette kom fra Kina, ergo er det useriøst, ergo må vi kritisere det», i stedet for å være åpne. Her må amerikanerne ta seg sammen. Ikke med en omfavnelse, det kan man ikke forvente. Men jeg har håp om at dette kan utvikle seg i riktig retning.

Kun egen mening. Men jeg også synes USA virker ekstremt negativt til alt som kommer fra Kina. Det igjen får meg nesten til å tenke at USA faktisk ønsker at denne krigen skal fortsette. Selv om jeg vet det ikke er tilfellet. Men det kan spinnes slik. 

[Brother Ursus]

Personlig driter jeg i "det globale sør". Jeg er møkk lei all sytingen deres og stadige forsøk på å levne alle deres problemer på Vesten og på ting som har skjedd tidligere i historien. Det er f.eks ikke Vestens skyld at de har gjort seg avhengige av Russisk og Ukrainsk korn. Ei heller er det Vestens skyld at Russland har invandert Ukraina.

Vi gjør det vi kan for å fø, utdanne, sørge for helse og vaksiner og ellers hjelpe dem med å ta vare på folkene sine, men vi kan da faen ikke være ansvarlige for alt.

De ville avkoloniseres, men de vil fortsatt at vi skal være ansvarlige for dem?

[Brother Ursus]

2 minutes ago, iblazeqt said:

Kun egen mening. Men jeg også synes USA virker ekstremt negativt til alt som kommer fra Kina. Det igjen får meg nesten til å tenke at USA faktisk ønsker at denne krigen skal fortsette. Selv om jeg vet det ikke er tilfellet. Men det kan spinnes slik. 

Det spinnes allerede slik. Og den propagandaen som Russland og Kina bedriver mot resten av verden fungerer, fordi store deler av befolkningene der ønsker at det skal være sant. Det er ingenting de elsker mer enn å skylde på Vesten for sine problemer.

[Rhabagatz]

1 minute ago, iblazeqt said:

Kun egen mening. Men jeg også synes USA virker ekstremt negativt til alt som kommer fra Kina. Det igjen får meg nesten til å tenke at USA faktisk ønsker at denne krigen skal fortsette. Selv om jeg vet det ikke er tilfellet. Men det kan spinnes slik. 

Hva Biden-administrasjonen tenker om krigen, vet vi ikke. Jeg er redd for at de på mange måter ser på krigen som spikeren i kisten for Russlands stormaktsambisjoner, og ser seg tjent med å svekke Russland mest mulig.

Men selv om det ikke er noen tvil om at krigen tjener USAs interesser på mange måter, er det Kina som kommet mest styrket ut, noe som var fullstendig forutsigbart. Kinas multipolare verden er lettsolgt utenfor vesten.

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Brother Ursus said:

Vi gjør det vi kan for å fø, utdanne, sørge for helse og vaksiner og ellers hjelpe dem med å ta vare på folkene sine, men vi kan da faen ikke være ansvarlige for alt.

Det er denne holdningen som gjør at de i økende grad søker seg til Kina, som nå fremstår som et fullverdig alternativ til vestens patronisering.

[iMarius]

Russiske soldater tar "krokodille-dop" (dagbladet.no)

Det trengs vel når de blir sendt ut i en krig hvor sannsynligheten for å dø er ekstremt høy for en russisk soldat.

[Feynman]

36 minutes ago, Brother Ursus said:

Tucker Carlson er en betalt klovn. Han tror ikke engang på det han selv sier. SMS han har sendt viser at han f.eks hater Trump. Alikevel snakker han frem Trump og fremmer Trumps plattform som del av FOX News. De som jobber for FOX eier ikke integritet.

Litt off topic nå, men håper dette tilbakeblikket til 2004 med Tucker Carlson blir satt pris på: 

 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (44 minutter siden):

Det spinnes allerede slik. Og den propagandaen som Russland og Kina bedriver mot resten av verden fungerer, fordi store deler av befolkningene der ønsker at det skal være sant. Det er ingenting de elsker mer enn å skylde på Vesten for sine problemer.

Det du sikter til her er den eneste ideologien som det globale sør, Kina, Russland og andre mindre utviklede områder alle er enige om, og denne ideologien benevnes:

Westsplaining - Wikipedia

Alt det onde som skjer i verden er vestens skyld, herunder at Russland voldtar, dreper, lemlester og terroriserer millioner av ukrainere. 

 

 

[iblazeqt]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Det spinnes allerede slik. Og den propagandaen som Russland og Kina bedriver mot resten av verden fungerer, fordi store deler av befolkningene der ønsker at det skal være sant. Det er ingenting de elsker mer enn å skylde på Vesten for sine problemer.

Ja det spinnes allerede slik. Men en så bastant kritikk fra USA sin side vil vel bare styrke det narrativet. Jeg ser ingen andre stormakter gå så hardt ut? Jeg begynner jo selv å undre om USA faktisk ønsker å forlenge krigen mest mulig for å ødelegge Russland mest mulig, og/eller fremprovosere regime-skifte. 
 

Jeg er for å finne en fredsløsning fortest mulig, som Ukraina kan gå med på. Som ivaretar deres territorielle integritet, og sikrer deres framtidige sikkerhet. Om dette er realistisk per nå - sikkert ikke. Men det burde være det største ønsket framfor russisk ødeleggelse. Kina er vel den eneste makten som faktisk kan påvirke/legge press på Putin. 

Endret 22. mars 2023 av iblazeqt

[bojangles]

For et par dager siden slapp russiske droner ned en aktivert rescue beacon/EPIRB ved ukrainske soldater. Dette er jo utstyr som brukes av alle kommersielle fartøy til sjøs og det eksisterer hauger av disse. Planen til russerne var sikkert en form for DIY presisjonsbombing. Siden den ble oppdaget ble det ingen konsekvenser denne gang. Akkurat denne modellen var gammel og hadde ikke GPS, de sender kun radiosignaler som peiles. Dette er kanskje et tegn på at det er lite ressurser igjen hos russerne no? Vi har vel ikke sett mac gyver greier fra russerne tidligere?

Håper ukrainske soldater lar seg inspirere og returnerer senderen til et russisk depot eller våpenlager sammen med bomber og granater.

Endret 22. mars 2023 av bojangles

[Subara]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Fra ISW:

Kinesiske enheter fortsetter angivelig å levere droner og dronedeler til Russland. New York Times rapporterte at offisielle russiske tolldata viser at nesten 70 kinesiske eksportører solgte 26 merker av droner og dronedeler til en verdi av mer enn $ 12 millioner til russiske enheter siden starten av Russlands invasjon av Ukraina. [64] Den kinesiske droneprodusenten Autel har angivelig solgt droner til en verdi av to millioner dollar til russiske enheter alene. [65] Kinesiske firmaer ser ut til å øke salget av kommersielt tilgjengelige droner til Russland, som har dobbeltbruksformål som russiske styrker kan bruke på slagmarken i Ukraina. Disse kommersielt tilgjengelige dronene har sannsynligvis ikke nyttelastkapasiteter som vil tillate russiske styrker å bruke dem i betydelige kamp- eller høypresisjonsangrepsroller. Det er fortsatt usikkert om den kinesiske ledelsen vil bestemme seg for å tillate den kinesiske forsvarsindustrien å selge dødelig utstyr til Russland.

Kina har mange våpenfabrikker og flest av dem finnes/fantes i Chongqing. Her er et kulturminne fra krigen mot Japan i 2. verdenskrig. https://www.chinadailyhk.com/article/140212 Russiske ingeniører jobbet i byen for å utvikle våpenteknologien. Nå har kineserne fått et (teknologisk og). Rollene er snudd men venner som før.

Hvor mange våpenfabrikker finnes det i Chongqing i dag = militær hemmelighet. Og Norge har en våpenfabrikk i Kongsberg.

[Espen Hugaas Andersen]

45 minutes ago, bojangles said:

For et par dager siden slapp russiske droner ned en aktivert rescue beacon/EPIRB ved ukrainske soldater. Dette er jo utstyr som brukes av alle kommersielle fartøy til sjøs og det eksisterer hauger av disse. Planen til russerne var sikkert en form for DIY presisjonsbombing. Siden den ble oppdaget ble det ingen konsekvenser denne gang. Akkurat denne modellen var gammel og hadde ikke GPS, de sender kun radiosignaler som peiles. Dette er kanskje et tegn på at det er lite ressurser igjen hos russerne no? Vi har vel ikke sett mac gyver greier fra russerne tidligere?

Dette gir ikke mye mening. Det eneste jeg kunne tenke meg at ville gi mening å bruke dette er at Glonass er jammet, slik at de sliter med å rette inn artilleriet. Altså det tyder mer på at Ukrainerne har effektiv elektronisk krigføring. Eventuelt at Russerne er så uorganiserte i sin elektroniske krigføring at de stopper sitt eget artilleri fra å være effektivt.

Det er uansett et godt tegn, men er nok ikke direkte relatert til ressurs-situasjonen.

[Gjest MKII]

2 hours ago, Windfarmer said:

Den norske tungvekteren Kai Eide har i dag gått ut og kritisert USA for at de har avvist Kinas fredsplan uten egentlig å ha hørt hva denne fredsplanen innebærer.

For min egen del har jeg mistet all respekt for Kai Eide etter å ha sett ham på Dagsnytt 18 hvor han har diskutert mot Geir Hågen Karlsen i alle fall. Han har snakket på inn og utpust om at RaZZlands trusler om bruk av atomvåpen må respekteres, at Putler må få komme ut av krigen i Ukraina med æren i behold, og i det heletatt snakket varmt om å respektere RaZZlands sider av krigen slik jeg har oppfattet det! Så det overrasker meg ikke veldig om han mener Kina skal dulles med også...