Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Albania skrev (2 timer siden):

Hvis noen var i tvil så har vi fått det svart og hvitt. 

 

"Traitor in chief" har talt

[Brother Ursus]

 

Russere fortsetter å komme tilbake fra krigen med militære våpen. Ingen anelse hva han skjøt på, eller om noen ble skadet.

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (49 minutter siden):

Når russiske soldater først ble mobilisert hadde jeg litt sympati med dem. Den sympatien er 'long gone'. Mobilikiene er tilsynelatende like hjernedøde og kanskje like ondskapsfulle som resten av de russiske troppene. Det er et trist faktum, at jo fler av dem som dør, jo bedre blir verden. Det er bare leit at det også går med titusener av ukrainske liv for å ta rotta på dem.

Fin den der, så den for noen dager siden og har lagret den til neste gang noen ber om å uttrykke mer sympati for fallende russiske soldater 😂

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/on104m/anklager-putin-for-barnebortfoering

[Mannen med ljåen]

Putin er nå ettersøkt.

https://www.bbc.com/news/world-europe-64992727

The International Criminal Court (ICC) has issued an arrest warrant for Russian President Vladimir Putin.

Endret 17. mars 2023 av Mannen med ljåen

[:utakt]

Så lenge han holder seg hjemme i Russland har det vel ikke en dritt å si. Tviler på at Putin har tenkt seg til vesten med det første... 

Like effektivt som denne "fordømmingen" alle kommer med når det skjer noe grusomt. Hjelper ikke en tøddel. 

[bojangles]

Quote

Den internasjonale straffedomstolen har gitt arrestordre for Putin

 

Fredag utstedte den internasjonale straffedomstolen (ICC) en arrestordre mot Russlands president Vladimir Putin.

Der anklager de ham for å være ansvarlig for krigsforbrytelser begått i Ukraina, melder Reuters.

ICC utsteder i tillegg arrestordre på Russlands barneombud Maria Lvova-Belova.

Russland anerkjenner ikke ICCs myndighet. For at Putin skal bli arrestert er domstolen avhengig av hjelp fra myndighetene i domstolens medlemsland.

Den internasjonale straffedomstol er en domstol for krigsforbrytelser, forbrytelser mot menneskeheten og folkemord.

Domstolen har myndighet til å straffeforfølge enkeltindivider for internasjonale forbrytelser der nasjonale rettssystemer ikke er villige eller i stand til selv å gjøre det.

https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927?festet=1.16341557#festet

Endret 17. mars 2023 av bojangles

[bojangles]

2 hours ago, :utakt said:

Så lenge han holder seg hjemme i Russland har det vel ikke en dritt å si. Tviler på at Putin har tenkt seg til vesten med det første... 

Like effektivt som denne "fordømmingen" alle kommer med når det skjer noe grusomt. Hjelper ikke en tøddel. 

En utvidet "husarrest"? putin er no fast i russland, han er ferdig ved feks kupp.

"no where to run"

putin har malt seg fast innerst i hjørnet i bunkersen. Ut blant medborgere skjer jo ikke pga paranoia, og reiser han utenlands er det fengsel. Gratulerer til strategen putin. Han har i praksis gitt seg selv livstidsfengsel i bunkersen. Og må leve resten av livet som en jordrotte vel vitende om at noen selger han eller dreper han. Skjer det idag, i morgen? Det skjer plutselig.

Det beste er jo at no er det ingen so kan drive samhandel med russerne uten at de og viser sitt sanne ansikt.

Endret 17. mars 2023 av bojangles

[Mannen med ljåen]

Er det dusør? Noen kunne jo ta ham fra innsiden.

[xRun]

Nå har man et klart definert sted å levere ham, når de evt. får nok av ham i Russland. Hvis ikke de gjør kort prosess selv da.

[germanwhip]

16 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Er det dusør? Noen kunne jo ta ham fra innsiden.

Litt usikker på om det er innafor reglene til spleis.no, men...

[kote]

1 minute ago, Mannen med ljåen said:

Er det dusør? Noen kunne jo ta ham fra innsiden.

Hvem skulle det vært? Putin har sin egen private garde som er frakoblet militæret. https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Zolotov

Det kompliserer kanskje et rent militærkupp? Zolotov virker jo som en logisk etterfølger: en aldrende og gjennomkorrupt "sterk mann" med tette bånd til russisk mafia og tilgang til kompromat.

Vi forventer vel ikke noe annet? Det vil aldri skje et fritt valg i russland uten at folket tar til gatene. Jeg tror Vesten nok må ta til takke med at russland fortsetter å være et totalitært regime, men en slags radbrekket light-versjon som ikke lenger invaderer andre land og mister all innflytelse.

 

[Penny]

Zolotov, populært kjent som "general Denaturov", da han av utseende ligner på gjengen som tyr til denaturert sprit for å tilfredsstille abstinensene. Artig type, så vidt jeg vet fullstendig blottet for utdannelse relevant til generaljobben, men hvem trenger vel kompetanse når man fra gammelt av er judokompis med sjefen?

[Snikpellik]

:utakt skrev (58 minutter siden):

Så lenge han holder seg hjemme i Russland har det vel ikke en dritt å si. Tviler på at Putin har tenkt seg til vesten med det første... 

Like effektivt som denne "fordømmingen" alle kommer med når det skjer noe grusomt. Hjelper ikke en tøddel. 

Er uenig i at det ikke har noe å si, selv om han kanskje ikke vil bli tatt noen gang. Se bare på reaksjonene på dette som kommer fra Ukraina nå. Det er en veldig konkret anerkjennelse fra omverden av forbrytelsene som er begått, og begås. Det har stor betydning.

I tillegg er signaleffekten stor i det internasjonale diplomatiet. Nå er Putin en ettersøkt krigsforbryter. Det gjør det vanskeligere for nasjoner som anerkjenner ICC og selskaper å samarbeide med Russland og ha interesser i handel osv.

Putin er bare det andre sittende statsoverhodet (etter Al-Bashir) som noensinne tiltales av ICC, og er definitivt den klart mest høyprofilerte.

Endret 17. mars 2023 av Snikpellik

[Enceladus]

5 hours ago, toreae said:

Dette trodde jeg også. Men det viser seg å være feil. Ta MAGA f.eks.
Når troll kommer fram i lyset, formerer de seg.

Med internett og sosiale medier så virker det også som disse galningenes stemmer blir amplifisert så til de grader. Det er som om han skrullingen som før i tiden høylytt snakket med seg selv på gaten nå har fått en magisk megafon hvor han kan rable i vei om konspirasjonsteoriene sine 24/7 rett inn i hjemmene og hodene våres. Det er er en skummel utvikling og setter ytringsfriheten på prøve.

[Mannen med ljåen]

RT (Russia Today) sin reaksjon:

Sitat

Kremlin calls ICC claims ‘absurd and outrageous’

Published: 17 Mar 2023 | 17:21 GMT

The Hague-based court has no authority in Russia, President Vladimir Putin’s spokesman has said

Moscow is under no obligation to acknowledge the “arrest warrant” for President Vladimir Putin announced by the International Criminal Court on Friday, Kremlin spokesman Dmitry Peskov has said.

“We consider the very premise outrageous and unacceptable,” Peskov told reporters when asked about the warrant for purported war crimes. “Russia, like many other states, does not recognize the jurisdiction of this court. Accordingly, the Russian Federation considers any of its pronouncements null and void from the legal standpoint.”

 

[Brother Ursus]

Putin gjemmer seg i bunkeren sin uansett, men det har stor symbolverdi, og det er også en ydmykelse av Putin.

Selv om Putin neppe setter sine føtter i andre land igjen så åpner det også for muligheten at noen andre i Russland kan utlevere ham i fremtiden, f.eks ved regimeskifte der de nye makthaverne ønsker å bedre forholdene til omverdenen.

[Mannen med ljåen]

China's Xi to meet Putin in Moscow next week

https://www.bbc.com/news/world-europe-64986486

 

[Verm]

8 hours ago, Albania said:

Hvis noen var i tvil så har vi fått det svart og hvitt. 

 

Å si dét (sitatet) er vel ikke synonymt med å støtte Russland, og er nok også ganske riktig. Russland har jo selv vist hvor liten trussel de faktisk utgjør. Altså, de kan lage nok kvalme, men noen vesentlig sikkerhetsmessig trussel utgjør de egentlig ikke. For vesten. For land som Ukraina er saken en helt annen, selvsagt.

Ironisk nok utgjør jo Trump selv en slik trussel som beskrives.

[Andre1980]

Har lest denne tråden nå i et år, og om det er en ting som er sikkert, så er det at rommet for meningsutveksling her har blitt betydelig mindre. Det er et betydelig mindre nåløye å tre igjennom for å bli tatt seriøst. 

Jeg støtter selv Ukraina og deres uavhengighet uten vilkår, men når en diskuterer motparten så blir alle hendelser eller utspill minimert, latterliggjort  og minimalisert på en hver mulig måte. Dette tror jeg er uklokt. 

Det må være rom for å diskutere motparten og de har sine oppturer også, selv om det ikke er ønskelig. Om man bare skal melde og diskutere Ukrainas seiere så blir dette et ekkokammer. La oss også prøve å se dette fra den andre sidens perspektiv. Det bor over 100 mill i Russland. vi vet at mange der støtter invasjonen. Hvorfor? De er ikke alle dumme, og jeg nekter å tro at de alle er hjernevasket. 

Jeg etterlyser litt mer balanse og forsøk på forklaring på motparten uten at dette umiddelbart blir dømt som propaganda. Men det er kanskje umulig?  

Som jeg innledningsvis forklarte, så er jeg ingen støtte  til Z-"bevegelsen", men jeg etterlyser noe mer balansert vinkling, for det er 2 sider her, uavhengig av at den ene siden er motbydelig og mordersk.