Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[shockorshot]

2 minutes ago, Dragavon said:

3: Kan eg ikkje svare på. Eg har også sett bilder der det ser ut som om det er 3 blader.

Extended Range oppgraderingen fra 2012 har 4 blader.

[Kahuna]

Tzigana skrev (22 minutter siden):

1) Noen mener at det er etterbrenneren som jagerflyene tenner for å skape turbulens for dronen og at det ikke er drivstoff som dumpes. Uten at det dermed har noe innvirkning på hensikten bak manøveren.

Jeg kjenner ikke veldig godt til denne flytypen men er det sånn dette flyet dumper drivstoff? Bruker de samme dysene til å dumpe brennstoff som de bruker til å fyre opp etterbrenneren? Med den åpenbare forskjellen at man ikke antenner drivstoffet under dumping?

[torbjornen]

Sitat

Danmark vurderer å sende jagerfly til Ukraina

– Det er noe vi allierte (Nato, red.anm.) diskuterer. Det er et stort ønske fra Ukrainas side, sier Danmarks statsminister Mette Frederiksen under et toppmøte i Ålborg torsdag, ifølge dansk TV 2.

Torsdag ble det klart at Polen sender fire MIG-29 jagerfly til Ukraina i løpet av de nærmeste dagene. Det meldte nyhetsbyråene Reuters og AFP.

https://www.nrk.no/nyheter/danmark-vurderer-a-sende-jagerfly-til-ukraina-1.16339482

Då har ein fått ei stadfesting på at det verkeleg går føre seg ein diskusjon rundt dette. Prosessen minner vel litt om diskusjonen rundt stridsvognene. Så det er nok ikkje så lenge før ukrainarane også får kampfly.

Endret 16. mars 2023 av torbjornen

[DrAlban3000]

Kahuna skrev (12 minutter siden):

Jeg kjenner ikke veldig godt til denne flytypen men er det sånn dette flyet dumper drivstoff? Bruker de samme dysene til å dumpe brennstoff som de bruker til å fyre opp etterbrenneren? Med den åpenbare forskjellen at man ikke antenner drivstoffet under dumping?

Det er flere med lang militær bakgrunn som mener dette, jeg som deg kjenner heller ikke flytypen (eller noen for den slags skyld) veldig godt. Den infoen som er gitt fra de samme kanaler og folk har vært ganske presise i denne saken.

[Brother Ursus]

Problemet med å sende jagerfly til Ukraina er altså treningen. Det tar 4-6 uker å trene noen på en Leopard 2. Det tar vel flere år å trene en pilot, eller eventuelt kanskje 6 måneder å trene en ukrainsk pilot på å fly et digitalt fly.

Det ble jo sagt allerede for mange måneder siden at noen piloter skulle trenes på F-16 i USA. Det ble også satt av penger til det. Og ytterligere et par piloter ble sendt på en evaluering for noen uker siden.

F-16 er heller ikke noe nytt fly, så det spørs hvor mye nytte det kan gjøre mot russiske bakkemål i et flatt landskap som fremdeles er ganske fullt av antiluftskyts.

[torbjornen]

Sitat

«Rasande» etter at Navalnyj-dokumentaren fekk Oscar

Ein Kyiv Independent-journalist skriv at mange ukrainarar ser på sigeren til «Navalny» som «openbert hykleri». – Dei avviser alt som er russisk, meiner ein norsk ekspert.

Sitat

Martyr eller skurk?

Nokre av kritikarane viser til Aleksej Navalnyj sine utsegn då han var opposisjonspolitikar i Russland. I eit intervju med Ekho Moskvy i 2014 sa han dette:

– Trass i at Krim blei annektert og det var eit openbert brot på alle internasjonale normer, trur eg likevel at Krim i realiteten no er ein del av den russiske føderasjonen.

– Lat oss ikkje lure oss sjølve, og eg anbefaler på det sterkaste at ukrainarar heller ikkje lurer seg sjølve. Krim vil bli verande ein del av Russland.

https://www.nrk.no/urix/ukrainske-profilar-_rasande_-etter-at-navalnyj-dokumentaren-fekk-oscar-pris-1.16335794

[torbjornen]

Er det slik at flya Polen skal sende er produsert i Sovjetunionen? Treng ukrainarane noko særleg trening for å fly desse?

Redigert: Eg finn dette: https://no.m.wikipedia.org/wiki/Mikojan-Gurevitsj_MiG-29

Då må det vel vere optimalt å sende så mange MiG-fly som mogeleg no, samstundes som ein trenar ukrainske soldatar i å bruke f.eks. F16 med tanke på litt lenger sikt?

Endret 16. mars 2023 av torbjornen

[Snikpellik]

torbjornen skrev (7 minutter siden):

Er det slik at flya Polen skal sende er produsert i Sovjetunionen? Treng ukrainarane noko særleg trening for å fly desse?

Ukrainerne bruker MiG-29 fra før, så de har piloter som er erfarne med dette flyet og logistikken er på plass.

Endret 16. mars 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

De polske og slovakiske MIG'ene er nok noe bedre og oppgraderte, men ligner såpass at det er lett å tilpasse seg.

[Tzigana]

shockorshot skrev (38 minutter siden):

Kamera er ikke pekt mot hvor flyet kom fra. Hvorfor i all verden skulle man se drivstoffskyen da? Det blir som å si hilse på en fyr, så snu seg og lure på på hvorfor man ikke ser personen lengre.

Joda, kameraet peker samme sted som forbipasseringen av både første og andre fly fly da det dumpet drivstoff. Imidlertid er det jo et opphold i bildet der kameraet faller ut. Og på den tiden kan dronen ha passert drivstoffskyen. Sånn sett kan det forklares.  

[shockorshot]

11 minutes ago, Tzigana said:

Joda, kameraet peker samme sted som forbipasseringen av både første og andre fly fly da det dumpet drivstoff. Imidlertid er det jo et opphold i bildet der kameraet faller ut. Og på den tiden kan dronen ha passert drivstoffskyen. Sånn sett kan det forklares.  

Ganske tydelig at kameraet peker to forskjellige steder før og etter det russiske flyet kolliderte med propellen.

Endret 16. mars 2023 av shockorshot

[Brother Ursus]

Jeg vil forøvrig si Navalny er mest skurk. Han har moderert seg med årene, men har fremdeles mye rart tankegods, og han var vel for annekteringen av Krim, blant annet? Krigen i Donbas også tror jeg. Motstanden mot krigen i Ukraina er mest opportunistisk virker det som.

[torbjornen]

Kina som fredsmeklar i Midtausten.

https://www.nrk.no/urix/iran_-saudi-arabia-og-den-overraskende-fredsmekleren-1.16336553

[nebrewfoz]

20 minutes ago, torbjornen said:

Kina som fredsmeklar i Midtausten.

https://www.nrk.no/urix/iran_-saudi-arabia-og-den-overraskende-fredsmekleren-1.16336553

Du trenger jo ikke poste linker til alt du leser på nett heller ...
Det er lov å vurdere om en artikkel er litt off-topic eller helt off-topic og så la det være med det.

[Tzigana]

shockorshot skrev (16 minutter siden):

Ganske tydelig at kameraet peker to forskjellige steder før og etter det russiske flyet kolliderte med propellen.

Forstår ikke hva du vil bevise med dette? Kameraet svinger frem og tilbake i begge tilfeller. Og følger de innkommende fly ganske så likt. At du kan ta en skjermdump som tilsynelatende viser annerledes beviser egentlig ingenting. Forklaringen ligger sannsynligvis i at dronen har flydd gjennom skyen da bildet ble vekk i sammenstøtet. Derfor er ikke skyen synlig. Sannsynligvis.  

[bojangles]

51 minutes ago, Brother Ursus said:

Problemet med å sende jagerfly til Ukraina er altså treningen. Det tar 4-6 uker å trene noen på en Leopard 2. Det tar vel flere år å trene en pilot, eller eventuelt kanskje 6 måneder å trene en ukrainsk pilot på å fly et digitalt fly.

Det ble jo sagt allerede for mange måneder siden at noen piloter skulle trenes på F-16 i USA. Det ble også satt av penger til det. Og ytterligere et par piloter ble sendt på en evaluering for noen uker siden.

F-16 er heller ikke noe nytt fly, så det spørs hvor mye nytte det kan gjøre mot russiske bakkemål i et flatt landskap som fremdeles er ganske fullt av antiluftskyts.

Det er ikke utenkelig at Ukrainske piloter alt har startet treningen av F 16 piloter, enten hos allierte eller i simulator. Ukraina vil jo uansett benytte  piloter, de kan jo fly. De treng trening i sw og system. 

Endret 16. mars 2023 av bojangles

[shockorshot]

26 minutes ago, Tzigana said:

Forstår ikke hva du vil bevise med dette? Kameraet svinger frem og tilbake i begge tilfeller. Og følger de innkommende fly ganske så likt. At du kan ta en skjermdump som tilsynelatende viser annerledes beviser egentlig ingenting. Forklaringen ligger sannsynligvis i at dronen har flydd gjennom skyen da bildet ble vekk i sammenstøtet. Derfor er ikke skyen synlig. Sannsynligvis.  

Solen er på høyre side av dronen før kollideringen, etter kollideringen på venstre side av dronen.

Dvs, kameraet peker mot to forskjellige steder og dronen har svingt mot venstre. Derav min sammenligning i tidligere post hvor jeg påpekte at det var som å snu seg etter å hilst på noen og lure på hvorfor man ikke ser personen lengre.

Litt usikker på hvordan dronen skulle ha rygget gjennom skyen.

Endret 16. mars 2023 av shockorshot

[Tzigana]

shockorshot skrev (3 minutter siden):

Solen er på høyre side av dronen før kollideringen, etter kollideringen på venstre side av dronen.

Dvs, kameraet peker mot to forskjellige steder.

..og det beviser hva? 

[shockorshot]

1 minute ago, Tzigana said:

..og det beviser hva? 

Det forklarer hvorfor du ikke ser skyen?

[Tzigana]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Det forklarer hvorfor du ikke ser skyen?

Du endret din post mens jeg svarte deg. Du gir jo forsåvidt en forklaring på mitt spørsmål. Uten at jeg forstår at det skal endre noe. Mener du at sammenstøtet ikke har skjedd? Er det et manipulert opptak, tror du?