Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Sitat

Marin åpner for diskusjon om kampfly til Ukraina

Finlands statsminister Sanna Marin avviser at hun har forespeilet Ukraina å få finske Hornet jagerfly når de skal skiftes ut om noen år. – Hva som skal skje med Hornet-flyene er en diskusjon jeg har løftet fram flere ganger, sier Marin ifølge kringkasteren Yle.

Marin var i Kyiv i forrige uke. Der fikk hun spørsmål om videre våpenhjelp til Ukraina.

– Det er helt klart at Ukraina trenger tyngre våpen og det er bra at vi sammen med andre land kan bli enige om å levere stridsvogner. Det neste store spørsmålet er kampfly og forsvaret av det ukrainske luftrommet, sier hun til Yle.

https://www.nrk.no/nyheter/marin-apner-for-diskusjon-om-kampfly-til-ukraina-1.16335107

[zorry]

Bugle skrev (7 timer siden):

...

Slike burde blitt ansett som landsforræder, og tatt sin rettmessige straff.

I et fritt land er det lov å ha meninger som avviker fra det majoriteten synes og å ytre seg om dem skal være helt ok. Dette er jo faktisk en av de aller viktigste frihetene vi har og å kneble slike meninger vil føre oss i retning av det samfunnet de har i Russland. Det er det viktig å unngå.

Å uttrykke uenighet, slik du gjør er like viktig. Men uenigheten bør ikke utrykkes ved usaklighet og trussler om straffeforfølgelse. For meg i hvert fall så trumfer også saklighet alltid sinte påstander kastet ut i et øyeblikk av fullt forståelig harme. 🙂

Jeg synes også de meningene som må ligge bak dette avisinnlegget som du reagerer på er basert på en fullstendig mangel på forståelse av hva som er situasjonen i Ukraina og hva som ville blitt resultatet om Ukraina ikke fikk våpen å forsvare seg med. Kanskje er også denne måten å se saken på direkte inspirert av propagandamakerne i Moskva. Men å si at dette er landsforederi er altså helt feil. Både fordi det overhodet ikke er landsforederi å hevde en mening offentlig og fordi ordet landsforederi ikke bør brukes i tide og utide og dermed bli utvannet.

[Albania]

11 hours ago, Thor. said:

 

Det var denne jeg la ut for 1-2 sider men en viss klovn valgt å slette den. 

[Jarmo]

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/03/14/195909571/russisk-befal-nekter-a-slass-ma-angripe-uten-samband-kart-og-rekognosering

[Snikpellik]

USA:

En av republikanernes mest trolige presidentkandidater Ron DeSantis har gått ut på det prorussiske underholdningsprogrammet Tucker Carlson og sagt at han ikke vil støtte Ukraina. Begge republikanernes mest reelle presidentkandidater, Trump og DeSantis, stiller dermed til valg på å strupe bistanden til Ukraina.

Ron DeSantis Says Protecting Ukraine Is Not a Key U.S. Interest
https://www.nytimes.com/2023/03/13/us/politics/ron-desantis-ukraine-tucker-carlson.html

Sitat

The Florida governor, on Tucker Carlson’s Fox News show, broke with Republicans to attack President Biden’s foreign policy and align more closely with Donald Trump as he weighs a presidential bid.

Det er dog ikke sikkert dette er så veldig lurt av DeSantis. En ny stor undersøkelse gjennomført av Gallup viser at støtten til Russland er synkende, og på det laveste nivået på minst 34 år. 

https://news.gallup.com/poll/471872/americans-favorable-rating-russia-sinks-new-low.aspx

Samme undersøkelse kommer til at to tredjedeler av USAs befolkning ser positivt på Ukraina, og at dette er økende:

I tillegg viser undersøkelsen at republikanere og demokrater nå har mer like meninger om Russland. Siden 2021 har Russlands omdømme forverret seg blant alle store partigrupper. Både republikanere og demokrater gir nå Russland 6% støtte, mens independents er litt høyere med 11%:

Spoiler

Denne like rangeringen blant republikanere og demokrater er bemerkelsesverdig, siden republikanere har vært langt mer positive enn demokrater ovenfor Russland tidligere, og at mange flere demokrater enn republikanere anser Russland som den største amerikanske fienden. Republikanerne har vært mye mer tilbøyelige til å si at Kina er USAs hovedfiende.

Når det kommer til hvordan republikanere ser på Ukraina har 56% et positivt syn, minus ett prosentpoeng siden 2022.

For demokratene er støtten på 82%, opp 16 prosentpoeng siden 2022:

Spoiler

Dette forteller at MAGA-fraksjonens Russland-flørting og Ukraina-motstand ikke har fått et spesielt stort fotfeste hos de store velgermassene.

Endret 14. mars 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Det er klart at taket for ytringsfrihet skal være høyt - men når vi først har lover mot hatefulle ytringer, så synes jeg det er veldig merkelig at man ikke går etter folk som støtter folkemord ved å støtte Putin og Russland direkte og åpent.

Å støtte en part som har et uttalt mål om utrydde et annet folkeslag, blant annet ved å myrde dem, er i min oppfatning hårreisende og hinsides enhver annen hatefull ytring ved å kalle noen det ene eller andre N-ordet eller lignende.

Det finnes ingen større rasisme eller større hat enn seriøst å ville utslette uskyldige mennesker. Og ja - det er mange i f.eks kommentarfelt som sier de ønsker ukrainerne døde og utryddede.

Blant andre høyesterettsdommer Jens Edvin Skoghøy.

Etikksaken hans kommer opp for Tilsynsutvalget for dommere i april.

[Serpentbane]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

USA:

En av republikanernes mest trolige presidentkandidater Ron DeSantis har gått ut på det prorussiske underholdningsprogrammet Tucker Carlson og sagt at han ikke vil støtte Ukraina. Begge republikanernes mest reelle presidentkandidater, Trump og DeSantis, stiller dermed til valg på å strupe bistanden til Ukraina.

Ron DeSantis Says Protecting Ukraine Is Not a Key U.S. Interest
https://www.nytimes.com/2023/03/13/us/politics/ron-desantis-ukraine-tucker-carlson.html

Det er dog ikke sikkert dette er så veldig lurt av DeSantis. En ny stor undersøkelse gjennomført av Gallup viser at støtten til Russland er synkende, og på det laveste nivået på minst 34 år. 

https://news.gallup.com/poll/471872/americans-favorable-rating-russia-sinks-new-low.aspx

Samme undersøkelse kommer til at to tredjedeler av USAs befolkning ser positivt på Ukraina, og at dette er økende:

I tillegg viser undersøkelsen at republikanere og demokrater nå har mer like meninger om Russland. Siden 2021 har Russlands omdømme forverret seg blant alle store partigrupper. Både republikanere og demokrater gir nå Russland 6% støtte, mens independents er litt høyere med 11%:

  Vis skjult innhold

Denne like rangeringen blant republikanere og demokrater er bemerkelsesverdig, siden republikanere har vært langt mer positive enn demokrater ovenfor Russland tidligere, og at mange flere demokrater enn republikanere anser Russland som den største amerikanske fienden. Republikanerne har vært mye mer tilbøyelige til å si at Kina er USAs hovedfiende.

Når det kommer til hvordan republikanere ser på Ukraina har 56% et positivt syn, minus ett prosentpoeng siden 2022.

For demokratene er støtten på 82%, opp 16 prosentpoeng siden 2022:

  Vis skjult innhold

Dette forteller at MAGA-fraksjonens Russland-flørting og Ukraina-motstand ikke har fått et spesielt stort fotfeste hos de store velgermassene.

Det får vi virkelig håpe, men jeg frykter at Republikanerne på toppen kommer til å bruke Ukrainastøtten og de økonomiske problemene i USA på å slå politisk mynt mot Demokratene. De er villige til å ofre Ukraina på politisk spill for å få makten.

Dette kan være nok til å samle sammen en del tvilere eller de som føler mye på økonomien. Men, håper jeg tar feil. Skal ikke legge opp til en politisk diskusjon, men håper nesten Ukraina får til noe betydningsfullt med støtten de har fått så langt gjennom det neste året, da dette kan gjøre folk mer positive.

Endret 14. mars 2023 av Serpentbane

[Albania]

37 minutes ago, Snikpellik said:

USA:

En av republikanernes mest trolige presidentkandidater Ron DeSantis har gått ut på det prorussiske underholdningsprogrammet Tucker Carlson og sagt at han ikke vil støtte Ukraina. Begge republikanernes mest reelle presidentkandidater, Trump og DeSantis, stiller dermed til valg på å strupe bistanden til Ukraina.

Ron DeSantis Says Protecting Ukraine Is Not a Key U.S. Interest
https://www.nytimes.com/2023/03/13/us/politics/ron-desantis-ukraine-tucker-carlson.html

Det er dog ikke sikkert dette er så veldig lurt av DeSantis. En ny stor undersøkelse gjennomført av Gallup viser at støtten til Russland er synkende, og på det laveste nivået på minst 34 år. 

https://news.gallup.com/poll/471872/americans-favorable-rating-russia-sinks-new-low.aspx

Samme undersøkelse kommer til at to tredjedeler av USAs befolkning ser positivt på Ukraina, og at dette er økende:

I tillegg viser undersøkelsen at republikanere og demokrater nå har mer like meninger om Russland. Siden 2021 har Russlands omdømme forverret seg blant alle store partigrupper. Både republikanere og demokrater gir nå Russland 6% støtte, mens independents er litt høyere med 11%:

  Reveal hidden contents

Denne like rangeringen blant republikanere og demokrater er bemerkelsesverdig, siden republikanere har vært langt mer positive enn demokrater ovenfor Russland tidligere, og at mange flere demokrater enn republikanere anser Russland som den største amerikanske fienden. Republikanerne har vært mye mer tilbøyelige til å si at Kina er USAs hovedfiende.

Når det kommer til hvordan republikanere ser på Ukraina har 56% et positivt syn, minus ett prosentpoeng siden 2022.

For demokratene er støtten på 82%, opp 16 prosentpoeng siden 2022:

  Reveal hidden contents

Dette forteller at MAGA-fraksjonens Russland-flørting og Ukraina-motstand ikke har fått et spesielt stort fotfeste hos de store velgermassene.

Veldig skremmende dersom De Santis har lagt seg på fløyen til MAGA i spørsmål om Ukraina. 

[Snikpellik]

Albania skrev (1 minutt siden):

Veldig skremmende dersom De Santis har lagt seg på fløyen til MAGA i spørsmål om Ukraina. 

Han har gjort det tidligere også. I februar beskyldte han USA for Russlands invasjon av Ukraina.

👇

Snikpellik skrev (På 21.2.2023 den 0.37):

Ron DeSantis, sett på som den sterkeste motkandidaten til Trump i det republikanske partiet før neste presidentvalg, har for første gang ytret seg om utenrikspolitikk - og det om Ukraina.

Kort sagt er det ikke bra for hverken Ukraina eller verden om han blir president, mer finner man i videoene av intervjuet i tweetene under.

 

[Brother Ursus]

Ron The Satanist

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Å støtte en part som har et uttalt mål om utrydde et annet folkeslag, blant annet ved å myrde dem, er i min oppfatning hårreisende og hinsides enhver annen hatefull ytring ved å kalle noen det ene eller andre N-ordet eller lignende.

Eg har ingen tru på at dei støtter folkemordet i Ukraina.

Eg trur dei rett og slett fornekter det, og har klart å innbille seg at russerene vil behandle ukrainerene fint dersom dei berre får lov å okkupere Ukraina slik dei vil. Når du faktisk trur på det så er det naturlegvis best at ukrainerene slutter å gjere motstand.......

For folk som faktisk forstår kva som foregår i Ukraina så er det heilt groteskt at folk har slike oppfatninger.

[DrAlban3000]

Det har jeg lite eller ingen tro på. Jeg tror Russerne i stor grad ikke bryr seg om andre nasjonaliteter, og at Ukrainere er sett på som en del av vesten. Slik Russland har reagert på dette overgrepet er kun mulig om du har en befolkning som er mottagelige for nazi-propaganda. Det er de i aller høyeste grad.

Det er en grusom tanke, at Russland stort sett godtar folkemord og overgrep - men i mangel av info som kontrer dette i stor grad er det nok tilfelle.

Endret 14. mars 2023 av DrAlban3000

[Albania]

Grisen fornekter seg ikke, nå angriper han også Mike Pence

 

 

[Gjest MKII]

"Polen klar til å gi kampfly til Ukraina

Polen skal ifølge militæreksperter ha rundt 30 fly av typen MiG-29 som de nå er klare for å gi til Ukraina."

https://forsvaretsforum.no/jagerfly-kampfly-polen/polen-klar-til-a-gi-kampfly-til-ukraina/314936

[Smule8o]

4 hours ago, Albania said:

Veldig skremmende dersom De Santis har lagt seg på fløyen til MAGA i spørsmål om Ukraina. 

Det viktigste i den gjengen er vel å være uenig med demokratene og til en viss grad den normale delen av republikanerne. Hva det innebærer er vel mindre viktig.

[Dragavon]

DrAlban3000 skrev (2 timer siden):

Det har jeg lite eller ingen tro på. Jeg tror Russerne i stor grad ikke bryr seg om andre nasjonaliteter, og at Ukrainere er sett på som en del av vesten. Slik Russland har reagert på dette overgrepet er kun mulig om du har en befolkning som er mottagelige for nazi-propaganda. Det er de i aller høyeste grad.

Det er en grusom tanke, at Russland stort sett godtar folkemord og overgrep - men i mangel av info som kontrer dette i stor grad er det nok tilfelle.

Vi snakker ikkje om russerene, men det danske leserinnlegget for ett par sider siden.

[Serpentbane]

Gjest MKII skrev (4 minutter siden):

"Polen klar til å gi kampfly til Ukraina

Polen skal ifølge militæreksperter ha rundt 30 fly av typen MiG-29 som de nå er klare for å gi til Ukraina."

https://forsvaretsforum.no/jagerfly-kampfly-polen/polen-klar-til-a-gi-kampfly-til-ukraina/314936

Ulempen er at de ikke nødvendigvis er de mest effektive flyene på en moderne slagmark, det sagt, de polske flyene har blitt oppdatert ganske betraktelig gjennom årene, med en større utskifting og oppgradering av avionikk på omtrent halvparten av flyene i 2013-2014. Jeg er usikker på om de resterende fikk samme oppgradering i ettertid, det må jeg se om jeg finner noe om. 

Uansett, fordelen er at pilotens hverdag og oversikt over verden rundt er betraktelig forbedret med en oppgardert HUD og digitalt display, samt en forbedret flightcomputer og oppgraderte posisjoneringssystemer. Ulempen er at dette samt det faktum at cockpitene ble oppgradert til engelsk før dette betyr at pilotene må ha litt opplæring.

Kommunikasjonssystemene er også oppgradert i henhold til vestlige behov, og det var snakk om at de skulle få Mode5 IFF, men jeg er usikker på hvorvidt dette kan komplisere noe i Ukraina.

Flyene skal vist nok ha fått MIL-Std-1533B databus (kommunikasjon mellom våpen og avionikk) som er integrert med en egen CLC (Command Launch Computer) i cockpit. Men, jeg finner egentlig lite info om hvor tett integrasjonen er, og hva dette egentlig betyr i forhold til hvilke våpen som kan brukes.

[Brother Ursus]

Vestlige fly av eldre type ville kanskje ikke vært spesielt effektive heller. Ukrainske fly gjør allerede det som trengs, som er å fyre av JDAMS. Men det er vel SU-24 og SU-27 de bruker til det. MIG-29 kan hovedsakelig brukes til å jakte droner og saktegående raketter, samt HARM og SEAD.

[Gjest MKII]

Kan ikke si å ha hørt om ham før, men virker til å ha hatt en militær begavelse. RIP:

"Hylles som krigshelt

Flere tusen deltok i begravelsen i Kyiv, blant dem Finlands statsminister Sanna Marin. Men hvem var egentlig den 27 år gamle ukrainske krigsveteranen som bare gikk under dekknavnet «Da Vinci»?

Dmytro Kotsyubaylo ble bare 27 år gammel. Likevel omtales han som en «legendarisk offiser» av blant annet The Kyiv Independent - selv om han aldri formelt var tilsluttet den ukrainske hæren."

https://www.dagbladet.no/nyheter/hylles-som-krigshelt/78731056