Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/03/07/195908074/den-russiske-haeren-er-i-alvorlig-trobbel-ma-ta-i-bruk-stridsvogner-fra-1960-tallet

Enorme tap av personell og materiell tvinger nå Russland til å hente fram tanks fra en svunnen tid. Russisk eliteavdeling må sloss med våpen fra 50- og 60- tallet.

[torbjornen]

VGTV viste akkurat ein pressekonferanse med Stoltenberg og den svenske statsministeren. Temaet var sterkare svensk lovgjeving mot terror i andre land, samt diskusjonen rundt Tyrkia og svensk/finsk NATO-medlemsskap.

Det vart stilt spørsmål frå journalistane om kva dei to tenkte om opplysningane om at sabotasjen mot Nord-stream skal vere utført av ei ukrainsk gruppe. Den svenske statsministeren ville ikkje kommentere dette, og viste til at dei har ei pågåande etterforsking. Stoltenberg viste også til at ein har pågåande etterforsking, og meinte at det ville vere feil å spekulere i kven som stod bak. Men at åtaket uansett viser kor viktig det er å beskytte sårbar infrastruktur.

[Kahuna]

Ski Fot skrev (48 minutter siden):

Hva tenker folk om denne nyheten? Dette har kanskje potensiale til å slå brister i støtten til Ukraina, hvis det viser seg å stemme. 

https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/politics/nord-stream-pipeline-sabotage-ukraine.html

WASHINGTON — New intelligence reviewed by U.S. officials suggests that a pro-Ukrainian group carried out the attack on the Nord Stream pipelines last year, a step toward determining responsibility for an act of sabotage that has confounded investigators on both sides of the Atlantic for months.

Mats Ljungqvist, a senior prosecutor leading Sweden’s investigation, told The New York Times late last month that his country’s hunt for the perpetrators was continuing.

“It’s my job to find those who blew up Nord Stream. To help me, I have our country’s Security Service,” Mr. Ljungqvist said. “Do I think it was Russia that blew up Nord Stream? I never thought so. It’s not logical. But as in the case of a murder, you have to be open to all possibilities.”

Foreløpig er det jo ikke en nyhet, mer 'noen har sagt at noen har sagt'.

Får vente og se hva som eventuelt blir publisert.

 

Når det er sagt så synes jeg at 'en gruppe' er mer sannsynlig enn de andre teoriene som har blitt luftet. Jeg vil påstå at dette er noe jeg kunne fått til selv med en gruppe likesinnede og en god slump penger.

Jeg har høyskoleutdannelse innen data og elektronikk. Jeg trenger da en eller to med samme bakgrunn som meg, gjerne en maskiningeniør, en byggingeniør(til å regne på eksplosjoner og slikt) og en kjemiingeniør i tilfelle vi ikke får tak i sprengstoff på andre måter(jeg har både skytebaser og militære i omgangskretsen men det er jo ikke sikkert de ville hjulpet meg med et par tonn sprengstoff..)

Jeg ville satset på en undervannsdrone som kan navigere seg frem til røret, plassere en sprengladning og kjøre tilbake etter en ladning til. For å bygge prototypen trenger man et verksted i nærheten av vann. En innsjø er kanskje bedre enn ved havet(jeg antar de overvåkes mindre). Når alt er klart og testet kjører man over rørene med en fritidsbåt stor nok til å skjule dronen og ladningene satt til å gå av 5+ dager etterpå. 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (19 minutter siden):

Det er imponerende hvor frittalende moskovitter får lov til å være og er uten å frykte regimet på samme måte som folk i andre deler av landet ser ut til å gjøre. Og foruten et par gretne eldre som savner Sovjet eller til og med Tsar Imperiet, sansyneligvis ut av nostalgi og bias i hukommelse eller manglende historieforståelse, så er det forfriskende å se at menneskene som omringer Kreml og særlig de yngre stort sett har en veldig annen verdensoppfatning enn de som befinner seg inni Kreml. Om de bare ikke var så apolitiske.

Det skulle no eigentleg berre mangle. Ein heil generasjon og vel så det har vakse opp i eit samfunn med iallefall delvis demokrati og ytringsfridom. Det ville vere rart om dette var viska ut på nokre få år.

[Brother Ursus]

Det russiske propagandaprogrammet på TV vi alle har blitt kjent med (aner fremdeles ikke hva det heter) hevder nå at Storbritannia sulter og at de slakter ekorn i Hyde Park som de serverer på restauranter.

[Brother Ursus]

https://www.bbc.com/news/world-europe-64880144

I Tsjekkia har angivelig sigøynere stjålet den prisbelønte hingsten til Kadyrov.

🤣🤣

[JK22]

Albania skrev (4 timer siden):

 

 

Har sett på thedrive-artikkelen som innholdet et par opptak av bombetreff; dette leverte ikke noe tvil, for det er amerikanskbygde flybomber av Mk 80-serien. Det som skiller dem ut er at de produsere mye høyere varmeutvikling enn de sovjetiskbygde med en karakterisk mørksvart farge på røyk og er opptil 50 % kraftigere per gram i eksplosivblanding mot eksplosivblanding. Dessuten kunne jeg se hva slags type det er; har sett hundrevis av liknende bombetreff fra Jemenkrigen og kampen mot ISIS, det er Mk 84 på 907 kg - den kraftigste allrolles bomben USA har. Den har samme virkning som en 3 tonns bombe fra Sovjetunionen og kan drepe og skade opptil 300 m vekk. 

Tror ikke ukrainerne har mer enn få dusin bomber med JDAM-ER, men det er tusenvis av ledige Mk 84 bomber. Både Su-24 og Su-27 kan frakte slike bomber med bombepyloner beregnet på meget tung last. Med JDAM-ER kan pilotene ignorere russisk luftvern og foreta lav-høy-lav angrep opptil 70 km fra sitt mål eller 15 km fra frontlinjen for å slippe sine bombene med stor treffsikkerhet. 

[Brother Ursus]

2000lbs of freedom 🥰

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Ski Fot said:

Hva tenker folk om denne nyheten? Dette har kanskje potensiale til å slå brister i støtten til Ukraina, hvis det viser seg å stemme. 

Hvis sabotasjen ble utført av en gruppe som ikke er statssponset, så tenker jeg at det vil ha ganske begrenset virkning. Det ville kunne være at gruppen blir lagt til listen over terror-organisasjoner, og blir mål for straffeforfølgelse, no-fly lister, sperrede bankkonti, osv. Men utover det skulle det ikke ha særlig stor betydning.

Alle land ville bare si at det var dumt og det skulle de ikke gjort, og så fortsette i samme spor.

[Brother Ursus]

 

Ikke direkte relatert til krigen, men kulturen. Jeg tror det er nesten sånn russerne ser seg selv. Krigen har vel også vist at det er sånn det russiske forsvaret funker. De forsøker å benytte høyteknologi, men hopper over basis.

[Windfarmer]

Kahuna skrev (54 minutter siden):

Foreløpig er det jo ikke en nyhet, mer 'noen har sagt at noen har sagt'.

Får vente og se hva som eventuelt blir publisert.

 

Når det er sagt så synes jeg at 'en gruppe' er mer sannsynlig enn de andre teoriene som har blitt luftet. Jeg vil påstå at dette er noe jeg kunne fått til selv med en gruppe likesinnede og en god slump penger.

Jeg har høyskoleutdannelse innen data og elektronikk. Jeg trenger da en eller to med samme bakgrunn som meg, gjerne en maskiningeniør, en byggingeniør(til å regne på eksplosjoner og slikt) og en kjemiingeniør i tilfelle vi ikke får tak i sprengstoff på andre måter(jeg har både skytebaser og militære i omgangskretsen men det er jo ikke sikkert de ville hjulpet meg med et par tonn sprengstoff..)

Jeg ville satset på en undervannsdrone som kan navigere seg frem til røret, plassere en sprengladning og kjøre tilbake etter en ladning til. For å bygge prototypen trenger man et verksted i nærheten av vann. En innsjø er kanskje bedre enn ved havet(jeg antar de overvåkes mindre). Når alt er klart og testet kjører man over rørene med en fritidsbåt stor nok til å skjule dronen og ladningene satt til å gå av 5+ dager etterpå. 

Jeg understreker at jeg ikke har teknisk innsikt i dette, men finnes det undervannsdroner som kan styres uten kabel opp til et skip? Der må vel også være toveis kommunikasjon med kamera etc. for å finne rørledningene osv. Rørene ligger på ca. 100 meters dyp.

Jeg tviler sterkt på at en uidentifisert gruppe har hatt teknisk innsikt og redskaper til å utføre en slik operasjon. Norge i samarbeid med USA kunne åpenbart ha gjort det, også Russland kan ha gjort det, men denne Sy Hersh hypotesen der USA og Norge gjorde dette sammen tror jeg ingenting på. Norge og USA hadde heller ikke noe motiv, når ledningene ble sprengt var gassleveransene allerede stoppet opp. Og Norge hadde aldri åpnet for en slik sabotasje da ingen land i Europa er mer utsatt for slike aksjoner enn Norge. 

Skal en se isolert på hvem som hadde motiv så er det russerne. Alle mulige forståsegpåere - bl.a. SY Hersh - har ikke fått med seg det sentrale;

¤ russerne hadde allerede stoppet gassleveransene til Tyskland gjennom NS I med en syltynn og uholdbar begrunnelse, nemlig at vestlige sanksjoner hadde hindret Russland å få utstyr, når de så fikk dette ble det fortsatt ikke levert gass, da hadde det oppstått en oljelekkasje, noe leverandøren - Siemens - benektet kunne være et problem

¤ Russland er rettslig forpliktet til å levere gass selv om Russland kom i krig, tyskerne satte i kontrakten klare betingelsen for at uansett internasjonal situasjon skulle russerne levere, russerne vil komme i erstatningsansvar hvis de ikke fortsatte leveransen, dette ansvaret har de fortsatt, og kravet tyskerne kan fremme er differansen mellom den avtalte pris med russerne, og hva tyskerne må betale for erstatningsgassen, altså hundrevis av milliarder (velg valutaen selv)

¤ NS II var enda ikke åpnet, og hadde heller ikke fått tillatelse av tyske myndigheter til å åpne, to dager før krigen startet og dagen etter at der russiske dumaen besluttet å annektere Luhansk og Donbass, besluttet tyskerne at NS II heller ikke ville få tillatelse

¤  både NS I og NS II bestod av to separate rør, begge rørene på NS I ble sprengt og det var umulig for russerne å fortsette å levere etter kontrakten, og dermed forsvant også erstatningsansvaret, men bare ett av rørene på NS II ble sprengt, det andre var altså intakt og kunne levere gass, men dette røret hadde ikke fått konsesjon av tyske myndigheter

¤ etter sprengningen tilbød russerne seg å levere gjennom det intakte NS II røret, de ville altså tvinge tyskerne* til å gi NS II konsesjon, og herunder fortsette å ha inntektene, og fortsatt ha et balletak på tyskerne

I rest my case. 

* endret fra russerne til tyskerne

Endret 7. mars 2023 av Windfarmer

[Brother Ursus]

The Moscow Times: Russian Wagner PMC has begun recruiting patients from neuropsychiatric dispensaries. When asked how they will be trained, Prigozhin replied that they do not need to be trained or handle weapons for the missions they will perform.

Det virker som om Russland forsøker seg på en slags "great eugenic purge", ved å sende folk som er en økonomisk belastning på samfunnet i døden først.

Sykt.

[Gjest MKII]

4 minutes ago, Windfarmer said:

¤ etter sprengningen tilbød russerne seg å levere gjennom det intakte NS II røret, de ville altså tvinge russerne til å gi NS II konsesjon

Så RuZZerne ville tvinge RuZZerne til å gi NS II konsesjon...???

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (39 minutter siden):

https://www.bbc.com/news/world-europe-64880144

I Tsjekkia har angivelig sigøynere stjålet den prisbelønte hingsten til Kadyrov.

🤣🤣

Jeg er overbevist om at Kadyrov får tilbake hesten sin, omtrent på denne måten:

 

[Hoppsannsei]

Espen Hugaas Andersen skrev (53 minutter siden):

Hvis sabotasjen ble utført av en gruppe som ikke er statssponset, så tenker jeg at det vil ha ganske begrenset virkning. Det ville kunne være at gruppen blir lagt til listen over terror-organisasjoner, og blir mål for straffeforfølgelse, no-fly lister, sperrede bankkonti, osv. Men utover det skulle det ikke ha særlig stor betydning.

Alle land ville bare si at det var dumt og det skulle de ikke gjort, og så fortsette i samme spor.

Men er det ikke relativt lett å lage en gruppe om ikke har bånd til en stat utad? I så fall kan jo man bare begynne å gjøre dette i hytt og pine uten å bære noe ansvar? 

Edit: Et annet spørsmål er hvorfor USA gikk ut med dette nå? 

Endret 7. mars 2023 av Ski Fot

[Kahuna]

Windfarmer skrev (15 minutter siden):

Jeg understreker at jeg ikke har teknisk innsikt i dette, men finnes det undervannsdroner som kan styres uten kabel opp til et skip? Der må vel også være toveis kommunikasjon med kamera etc. for å finne rørledningene osv. Rørene ligger på ca. 100 meters dyp.

Jeg tviler sterkt på at en uidentifisert gruppe har hatt teknisk innsikt og redskaper til å utføre en slik operasjon.

Kongsberg gruppen har sammen med FFI laget en AUV(HUGIN AUV) som opererer uten kabel ned til store dyp(6km) og finner hjem igjen etterpå.  

Problemet med kamera er at det krever høy båndbredde og da må du enten ha kabel eller ha autonomi som klarer jobben. Enkel forklart stopper du fritidsbåten din rett over røret og slipper AUVen. Du har selvfølgelig på ekkoloddet på båten(for å 'fiske'), det kan AUVen bruke til posisjonsbestemmelse, finne bunn nøyaktig, samt finne hjem til båten. AUVen lander litt sør for røret, beveger seg nordover når den er rett over bunn og leter etter røret med metalldetektor(ikke 100% sikker på denne). Endelig posisjonering gjøres med lys og kamera, det finnes mye kul opensource software for bildetolkning og bygging av 3D-modeller av omgivelsene i software. Siden min hypotetiske gruppe er amatører så lønner det seg sikkert å kjøre flere testrunder. Nest siste runde bør gå over et ekte gassrør men uten eksplosiver i lasten..

 

For øvrig virker det som vi er helt enig i at det først og fremst Russland som har *motiv*. En gruppe pro-ukrainske amatører ville nok valgt et mål som rammet russland enda litt hardere. Kanskje de heller hadde operert i svartehavet som en del av den ukrainske marinen?

[Simen1]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

https://www.bbc.com/news/world-europe-64880144

I Tsjekkia har angivelig sigøynere stjålet den prisbelønte hingsten til Kadyrov.

🤣🤣

Sikkert en fin og verdifull hest, men jeg håper mest den havner på tiktok "<Hestens navn> pølselaging på 1-2-3"

[Brother Ursus]

https://www.aftenposten.no/norge/i/BWw7wg/avansert-luftvern-til-oslo-men-kampflybasen-toemmes-for-missilforsvar

JOINT VIKING begynner snart, og NASAMS-batterier og F-35 skal øve over Oslo i dagene som kommer.

[JK22]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

The Moscow Times: Russian Wagner PMC has begun recruiting patients from neuropsychiatric dispensaries. When asked how they will be trained, Prigozhin replied that they do not need to be trained or handle weapons for the missions they will perform.

Det virker som om Russland forsøker seg på en slags "great eugenic purge", ved å sende folk som er en økonomisk belastning på samfunnet i døden først.

Sykt.

Rob Lee og Michael Koffman var i Bakhmut hvor de så med egne øyne at ukrainerne er ille ut; de kan ha funnet ut hvorfor forsvaret i nord hadde mer eller mindre kollapset; de mange enhetene var blitt innfiltrert i hverandre slik at det oppstå kommunikasjonsvansker og uklare kommandooversikt. De klarte ikke å samordne seg etter det russiske gjennombruddet ved Soledar, og brukt for mye tid på seg for å kommunisere seg mellom og oppover, dermed overlot initiativet til russerne som ikke vil ha byen for dens verdi, men for å lokke til seg og slite ned de beste styrkene Ukraina har. Dessuten mistet ukrainerne viktig terreng og tvinges ut i mindre fordelaktig terreng som vist seg vanskelig å forsvare i møte med infiltreringslagene som Wagner-styrkene sender ut. Det er en "Falkenhayn-strategi" på gang, Slaget om Bakhmut som kan ha sett 50,000 drepte, skadede og savnede mot 25,000 drepte og skadede på ukrainsk side siden november, er en gjentagelse av Verdun-slaget fra året 1916. Og det virker bedre enn russerne ventet.

Russia’s Wagner Troops Exhaust Ukrainian Forces in Bakhmut - WSJ

Men; tapene var mer fryktelig enn ventet for russerne som istedenfor opplever at NATO høyet innsatsen ved å sende inn enda mer våpen og lære opp enda flere menn enn før, og ammunisjonsforbruket som var alarmerende høy, har fått både ukrainerne og Vesten til å påskynde ammunisjonsleveransene og sette opp produksjonstakten. I fakta, Bakhmut som sjokkerte russlandskjennerne som realisere at alt og enhver de TRODDE de visste om russerne, var strandert på galt grunnlag sammen med avsløringen av Putins imperiale planer for å ekspandere til Tsar-Russlands grenser, hadde fått Vesten til å foreta en snuendring fra et ønske om normalisering til kald krig-teppe forhold for lang tid. I dag hadde ukrainerne innsett at de måtte reorganisere seg på Popasnafronten og hadde startet arbeidet på dette samtidig som de må få inn NATO-instruktører som må kunne finne og identifisere feil raskere enn de ukrainske offiserene. 

No military in a democratic society can keep sending wave after wave of soldiers to near-certain death to gain another few hundred yards. Even Russia’s regular armed forces, known for their high tolerance of casualties, shy away from dispatching troops on clearly suicidal missions. Yet it is precisely such an approach that has allowed Wagner to come to the verge of capturing Bakhmut, at a cost that Ukrainian and Western officials estimate at tens of thousands of Russian casualties. 

Bakhmut har revet bort sløret bak det meget heslige ansiktet på et nyfascistisk forbrytelsesregime i Moskva for hele verden, Putins monstrøse maktsystem har mer eller mindre blitt blottstilt, og det fikk Vesten - eller mesteparten av Europa - til å huske på nazitiden og disses kamp mot et slik monstrøse system den gang. Man hadde fram til februar bare hatt snakk om krigsforbrytelsesetterforskninger og krigsdomstol mot Russland, men etter det som hendt ved Bakhmut så det ut at full fart var slått på. Nå er Putins regime i samme liga som Hitlers nazistregimet. 

Så selv hvis planen lykkes og hvis ukrainerne ikke kunne lansere en storoffensiv med vårens ankomsten - har dette fått en mye høyere pris enn tiltenkt. Og det fremmedgjøre stadige flere og flere, også i selve Russland. Der hadde det kommet fram at mange som lot seg intervjuet med ansiktet synlig, slo av en andre tone når det skjer anonymt. Som Verdun har Bakhmut blitt en kilde av frustrasjon, forferdelighet og skuffelse for den angripende parten. 

[Albania]

1 hour ago, Brother Ursus said:

https://www.bbc.com/news/world-europe-64880144

I Tsjekkia har angivelig sigøynere stjålet den prisbelønte hingsten til Kadyrov.

🤣🤣

Hahahaha