Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://www.euronews.com/2023/03/02/ukraine-war-over-100-russian-tanks-destroyed-in-fighting-in-vuhledar-says-kyiv

Over 100 Russian tanks destroyed in fighting in Vuhledar

 

Russerne har tilsynelatende kjørt rett inn i et digert ukrainsk bakholdsangrep i Vuhledar, slik de gjorde i begynnelsen av krigen, i Kyiv og flere andre steder.

Det er vel snakk om det største tanks-slaget i Europa siden andre verdenskrig? Jeg kommer hvert fall ikke på noen. I andre deler av verden er det vel kanskje bare i Israel, Korea-krigen, kanskje Vietnam, eller Irak-Iran?

Endret 2. mars 2023 av Brother Ursus

[Samms]

7 minutes ago, Smule8o said:

Industrien her i vesten er desverrre også avhengig av mye fra Kina. Forstsatt sliter man med etterslep på leveranser av vitale komponenter som ettervirking av Zero Covid politikken deres. Dette behøver ikke være snakk om avanserte greier, bare en enkelt liten komponent her og der som man ganske enkelt ikke har produksjonskapasitet for i vesten.

Også kommentert tidlegare:

On 2/24/2023 at 11:10 AM, paatur said:

Det ville hvert en helt ekstrem situasjon, jeg jobber innen medisin, det aller meste av sykehus, lege utstyr og meste parten av engangs utstyr får man fra Kina

også mye deler til maskiner til industrien i Vesten har masse deler fra Kina selv om det er satt sammen i andre land.

så nei det er ikke bare hovedsakelig forbruks produkter. 

Det er alltid skremmende og lese at folk tror vi bare får ikke viktige varer fra Kina

Og så er det halvfabrikat type metaller og petrokjemiske produkt. Ja det blir produsert andre stader, men voluma produsert i Kina er så stor del av totalen at det blir problem utan denne produksjonen.

Endret 2. mars 2023 av Samms

[Antonym]

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

https://www.euronews.com/2023/03/02/ukraine-war-over-100-russian-tanks-destroyed-in-fighting-in-vuhledar-says-kyiv

Over 100 Russian tanks destroyed in fighting in Vuhledar

 

Russerne har tilsynelatende kjørt rett inn i et digert ukrainsk bakholdsangrep i Vuhledar, slik de gjorde i begynnelsen av krigen, i Kyiv og flere andre steder.

Det er vel snakk om det største tanks-slaget i Europa siden andre verdenskrig? Jeg kommer hvert fall ikke på noen. I andre deler av verden er det vel kanskje bare i Israel, Korea-krigen, kanskje Vietnam, eller Irak-Iran?

Apropos tanks, jeg følger en YouTube-kanal av Arthur Rehi. Her får en mye oppdaterte nyheter om krigen i Ukraina. Jeg fikk med meg noe veldig interessant. Han nevnte at Russland pr. nå kun har en stor tanks-fabrikk som maksimalt kan produsere 20 tanks i måneden. Disse tapene av tanks i Russland er definitivt et tilbakeslag. Ut ifra denne utregningen har ett angrep fra ukrainske stryker ødelagt 5 måneders tankproduksjon. Det er helt sinnsykt. 

Noe som er enda mere vilt er at  under høyden av Sovjetperioden kunne den røde arme rulle ut 1000 tanks i måneden. Da hadde ikke bare Ukraina, men hele Nato faktisk hatt et reelt problem i konvensjonell krigføring på bakken. Dette er sikkert noe Putin ser tilbake på med nostalgi, og en stor tristhet. Det faktum at han aldri vil aldri nå disse høydene igjen. 

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Antonym said:

Apropos tanks, jeg følger en YouTube-kanal av Arthur Rehi. Her får en mye oppdaterte nyheter om krigen i Ukraina. Jeg fikk med meg noe veldig interessant. Han nevnte at Russland pr. nå kun har en stor tanks-fabrikk som maksimalt kan produsere 20 tanks i måneden. Disse tapene av tanks i Russland er definitivt et tilbakeslag. Ut ifra denne utregningen har ett angrep fra ukrainske stryker ødelagt 5 måneders tankproduksjon. Det er helt sinnsykt. 

Noe som er enda mere vilt er at  under høyden av Sovjetperioden kunne den røde arme rulle ut 1000 tanks i måneden. Da hadde ikke bare Ukraina, men hele Nato faktisk hatt et reelt problem i konvensjonell krigføring på bakken. Dette er sikkert noe Putin ser tilbake på med nostalgi, og en stor tristhet. Det faktum at han aldri vil aldri nå disse høydene igjen. 

Jeg så den samme videoen. Var det i går?

Personlig har jeg mine tvil om de kan produsere tyve stykk også med tanke på at de mangler elektronikk å utstyre dem med. De fleste russiske tanks i begynnelsen av krigen hadde blant annet fransk optikk og sikteutstyr. Dersom de fortsatt klarer å sette i stand tanks tenker jeg det kanskje er med elektronikk og utstyr som er forhåndslagret for produksjon før krigens utbrudd. Enten det eller så får de tak i det de trenger et annet sted og/eller bruker eldre og langt mindre sofistikert utstyr.

Tanks under Sovjet-perioden var også langt mer primitive enn i dag. Det tror jeg vi snart vil få en demonstrasjon på, når eldre sovjetiske tanks går imot Leoparder, Abrams og Challengers.

[TAC-2]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Ting har sett mørke ut i Bakhmut de siste dagene, men det kommer også stadig meldinger om ukrainske forsterkninger.

Ryktene om at Leopard 2 skal være i Bakhmut gjentas nå også av andre. Personlig synes jeg det er litt rart om ukrainerne velger å sette inn Leo der. Men aldri si aldri. Det vil være både fordeler og risiko assosiert med et slikt trekk.

Veldig rart om ukrainerne har satt inn Leopard 2 i nærheten av Bakhmut. Det er feil sted, feil tid, feil vær, feil kjøreforhold.

[Brother Ursus]

5 minutes ago, TAC-2 said:

Veldig rart om ukrainerne har satt inn Leopard 2 i nærheten av Bakhmut. Det er feil sted, feil tid, feil vær, feil kjøreforhold.

Ja, det ville min og konvensjonell logikk tilsi også. Et snodig valg. Det ville vel være et forsøk enten på psykisk krigføring mot russerne der, eller ren desperasjon, og så desperate tror jeg ikke de er. Men det er mulig vi tar feil og at forholdene på bakken er såpass ille at de føler de vil sette inn alt som kan være med på å skåne ukrainske liv. Man kunne jo ikke skylde dem for det. Men det spørs som sagt om det ville være strategisk klokt.

Endret 2. mars 2023 av Brother Ursus

[Antonym]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

Jeg så den samme videoen. Var det i går?

Personlig har jeg mine tvil om de kan produsere tyve stykk også med tanke på at de mangler elektronikk å utstyre dem med. De fleste russiske tanks i begynnelsen av krigen hadde blant annet fransk optikk og sikteutstyr. Dersom de fortsatt klarer å sette i stand tanks tenker jeg det kanskje er med elektronikk og utstyr som er forhåndslagret for produksjon før krigens utbrudd. Enten det eller så får de tak i det de trenger et annet sted og/eller bruker eldre og langt mindre sofistikert utstyr.

Tanks under Sovjet-perioden var også langt mer primitive enn i dag. Det tror jeg vi snart vil få en demonstrasjon på, når eldre sovjetiske tanks går imot Leoparder, Abrams og Challengers.

Ja, lurer på om den ble lagt ut igår. 

Nå tar jeg kun utgangspunkt i det han sier. Jeg har ikke faktasjekket alle påstander. Men jeg tenker at en ikke trenger å være tallknuser for å skjønne at med tankstapene Russland har nå er ikke denne krigføringen bærekraftig. Den 1.verdenskrigstrategien til Russland med å bare sende inn bølge etter bølge med menn funker dårlige i moderne krigføring der droner, langtflyvende artilleri og ubemannede våpen dominerer. Tanks er også svært sårbare her, og særlig gamle sovjettanks. 

Som flere amerikanske generaler påpeker hadde det vært effektivt dersom de hadde klart å synkronisere luft, tanks, artilleri og menn i samlede strategiske operasjoner, men det har Russland vist igjen og igjen at de ikke klarer. Pengene som burde gått til å modernisere våpnene har jo også bare havnet i korrupte hender. Det at de klarer å produsere noe effektivt i det hele tatt om dagen er et spørsmål en må stille seg. 

[Svein M]

Som ikke militær så vil jeg tro at det er svært viktig for ukrainerene å holde på byer som Bakhmut. En gir ikke fra seg byer uten at det er taktisk tvingende nødvendig.

[Brother Ursus]

Produksjonen av T-14 Armata, Russlands nyeste tanks, har i hvert fall stått stille i 4-5 år allerede. De viste folk rundt på fabrikken og noen la merke til at produksjonslinjen ikke hadde rørt seg siden... tror det var 2018 eller 2019. Eneste forskjellen var at de hadde begynt å ruste.

Så jeg regner med at i T-14 så står T for teoretisk og 14 for antall prototyper som var påbegynt men aldri ferdigstilt.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Svein M said:

Som ikke militær så vil jeg tro at det er svært viktig for ukrainerene å holde på byer som Bakhmut. En gir ikke fra seg byer uten at det er taktisk tvingende nødvendig.

Bakhmut er også godt befestet, og russerne tar enorme tap, men ukrainske tap er også betydelige. Men de regner kanskje med at dersom de flytter seg så skjer det samme igjen, bare et annet sted, og gir russerne pusterom.

I Sieverodonetsk og Kherson valgte Ukraina taktikken å lure Russlands beste styrker dit for så å utmatte russerne, og det så jo ut til å funke.

Men kan det virkelige funke en tredje gang?

[JK22]

Smule8o skrev (44 minutter siden):

Industrien her i vesten er desverrre også avhengig av mye fra Kina. Forstsatt sliter man med etterslep på leveranser av vitale komponenter som ettervirking av Zero Covid politikken deres. Dette behøver ikke være snakk om avanserte greier, bare en enkelt liten komponent her og der som man ganske enkelt ikke har produksjonskapasitet for i vesten.

Dessverre, ja. Mange hadde advart mot dette i 1994-2010 bare for å bli brakt til taushet, da Clinton åpnet for utkontraktering av produksjonskapasitet ved å oppheve sanksjonene fra året 1989, hadde ingen sett for seg at kineserne skulle bli Vestens arbeiderne og at Kina skulle bli Vestens fabrikk. Veldig mye må startes på nytt - nærmest overalt finner man kinesiskproduserte varer, komponenter og nødvendighetsvarer som ikke kunne erstattes med det første, så en blokade av Kina er umulig. Men EU og USA kan dermed stenge av alle muligheter for å fortsette med å utkontraktere egne kapasitet - her må en rekke lover annulleres - og skaffe seg tid for de etterfølgende årene for å gjenreise det tapte. 

Dessverre vil det bli en økonomisk ragnarok, men det finnes ikke alternativer om Xi skulle bryte med Vesten. Vi har vært for liberalt; og i slutten er det til stor skade for oss alle. Men i selve Kina kan dette utløse ragnarok som vel, den økonomiske eliten er presset mot bristepunktet av Xi og akademisjiktet er også i ferd med å miste tålmodigheten med kommunistpartiets stigende tendens for å returnere til sine røttene. Det finnes gammelkommunister og nasjonalister som vil bli helt fra seg når de ser at de hadde kommet så nært på, bare for å oppleve den totale ruinen av sin ambisjon om å bli en mektig supermakt. Da lever Xi i sannheten farlig. 

[Brother Ursus]

Kina er tapt for oss uansett. Vi burde ha begynt omstillingen allerede rundt 2015 om ikke tidligere.

Under pandemien begynte det så vidt å skje ting, men det går for sakte.

Før eller siden kollapser Kina. Vi har hatt tid på oss uten å gjøre noe. Da vil vi også måttet gå på en smell. Om det skjer nå i forbindelse med krigen, eller senere, i forbindelse med en krig i Taiwan eller fordi Kina kollapser, er egentlig ikke så viktig. Faktum er at det med all sansynelighet vil skje.

Til tross for at mennesker er en av få arter som har noe konsept om fremtiden, så er vi latterlig dårlige på å planlegge for den.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Ting har sett mørke ut i Bakhmut de siste dagene, men det kommer også stadig meldinger om ukrainske forsterkninger.

Ryktene om at Leopard 2 skal være i Bakhmut gjentas nå også av andre. Personlig synes jeg det er litt rart om ukrainerne velger å sette inn Leo der. Men aldri si aldri. Det vil være både fordeler og risiko assosiert med et slikt trekk.

Jeg tviler sterkt på at der er Leo II rundt Bakhmut. Jeg har fulgt rimelig bra Bakhmut de tre siste månedene. Det synes å være enighet om at Bakhmut ikke er en særlig strategisk by, likefult drepes og skades det et fryktelig antall daglig. Der var en artikkel i Bloomberg som hevdet at gjennomsnittlig levetid på frontlinjene i Bakhmut var fire timer. Der har her på forumet vært flere innlegg om både ukrainske forsterkninger og endog mekaniserte manøvere. Jeg har ikke sett det bekreftet. Senest i dag har jeg sett på en eller annen Twitterkonto om et Ukrainsk angrep sørvest for Bakhmut.

Hvis noen andre på forumet har pålitelig kunnskap, så ville jeg sette pris på om det blir delt.

Så tilbake til Leo II. Jeg håper at Ukraina nå samler både sine Leo II, Bradleys og alt annet de har mottatt og trener sine tropper grundig slik at de kan føre en avansert og mekanisert krig til våren. Akkurat nå er vi inne i den verste raputitsa perioden, og hvis noen lurer på hva raputitsa perioden betyr, har jeg et eksempel her:

Slike forhold er ikke noe å sette Bradlyes eller Leo II inn i, vent noen uker til at grunnen blir fastere og der en kan kjøre samordnede mekaniserte operasjoner som jeg inderlig håper at ukrainerne er i ferd med lære seg mens jeg skriver dette innlegget.   

PS: Jeg ser at jeg har linket inn til en prorussisk type, det var ikke med hensikt, men lar det stå da raputitsa er omtrent like vanskelig for begge de krigførende.

 

Endret 2. mars 2023 av Windfarmer

[Antonym]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Kina er tapt for oss uansett. Vi burde ha begynt omstillingen allerede rundt 2015 om ikke tidligere.

Under pandemien begynte det så vidt å skje ting, men det går for sakte.

Før eller siden kollapser Kina. Vi har hatt tid på oss uten å gjøre noe. Da vil vi også måttet gå på en smell. Om det skjer nå i forbindelse med krigen, eller senere, i forbindelse med en krig i Taiwan eller fordi Kina kollapser, er egentlig ikke så viktig. Faktum er at det med all sansynelighet vil skje.

Til tross for at mennesker er en av få arter som har noe konsept om fremtiden, så er vi latterlig dårlige på å planlegge for den.

Godt poeng. 

Jeg vet ikke nok om dette, men stemmer det at Kina faktisk er en "global supermakt"? Det at økonomien i Kina er så god som en skal ha det til? "China is killing us" - Trump. 

Eller er sannheten at de er mer som et Russland, en "paper tiger"? Hvor mye vet vi egentlig om et lukket Kina under det kinesiske kommunistpartiet og Xi Jinping. 

[Snikpellik]

Svein M skrev (22 minutter siden):

Som ikke militær så vil jeg tro at det er svært viktig for ukrainerene å holde på byer som Bakhmut. En gir ikke fra seg byer uten at det er taktisk tvingende nødvendig.

Den er nok ikke så viktig strategisk, men rent symbolsk er den blitt det. Da spesielt for russerne og Wagner-gruppen som har kjempet om byen med massive tap og veldig lite fremskritt i ni måneder nå. Slaget om Bakhmut har altså vart lengre enn slaget om Stalingrad under andre verdenskrig, til sammenligning. For Wagner og Prigozhin vil det å ta Bakhmut kunne vises til som en "seier", noe de sårt trenger da det er lenge siden de har fått til noe som helst.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

https://www.euronews.com/2023/03/02/ukraine-war-over-100-russian-tanks-destroyed-in-fighting-in-vuhledar-says-kyiv

Over 100 Russian tanks destroyed in fighting in Vuhledar

 

Russerne har tilsynelatende kjørt rett inn i et digert ukrainsk bakholdsangrep i Vuhledar, slik de gjorde i begynnelsen av krigen, i Kyiv og flere andre steder.

Det er vel snakk om det største tanks-slaget i Europa siden andre verdenskrig? Jeg kommer hvert fall ikke på noen. I andre deler av verden er det vel kanskje bare i Israel, Korea-krigen, kanskje Vietnam, eller Irak-Iran?

Jeg tror ikke det er 100 tanks i en enkelthendelse, det er vel samlet tap over noen uker. Men siden det er om samme stedet kan man kanskje kalle det et enkelt slag?

[Samms]

47 minutes ago, JK22 said:

Dessverre, ja. Mange hadde advart mot dette i 1994-2010 bare for å bli brakt til taushet, da Clinton åpnet for utkontraktering av produksjonskapasitet ved å oppheve sanksjonene fra året 1989, hadde ingen sett for seg at kineserne skulle bli Vestens arbeiderne og at Kina skulle bli Vestens fabrikk. Veldig mye må startes på nytt - nærmest overalt finner man kinesiskproduserte varer, komponenter og nødvendighetsvarer som ikke kunne erstattes med det første, så en blokade av Kina er umulig. Men EU og USA kan dermed stenge av alle muligheter for å fortsette med å utkontraktere egne kapasitet - her må en rekke lover annulleres - og skaffe seg tid for de etterfølgende årene for å gjenreise det tapte. 

Akkurat denne politikken med fri flyt av varer og kapital er det som har gjort vesten rik. Suksessen til vestleg kapitalisme kjem av at den prioriterer økonomisk vinning først. Sluttar me med det så er me ikkje lenger økonomisk leiande.

Edit, addendum:

Fri flyt av varer og kapital på våre betingelsar.

Endret 2. mars 2023 av Samms

[Brother Ursus]

Lederen av den russiske opprørsgruppen som skal ha kjørt raid over den russiske grensen og inn i Russland ser ut til å være Denis “WhiteRex” Kapustin. Han er visstnok ettersøkt i både Ukraina, Tyskland, USA og Russland for diverse ting. Han har sin egen russiske enhet med ca. 50 medlemmer som kjemper på Ukrainas side, men er ikke offisielt del av verken Ukrainas militære eller fremmedlegionen. Medlemmene har visst også rykte på seg for å være litt koko.

[Brother Ursus]

19 minutes ago, Samms said:

Akkurat denne politikken med fri flyt av varer og kapital er det som har gjort vesten rik. Suksessen til vestleg kapitalisme kjem av at den prioriterer økonomisk vinning først. Sluttar me med det så er me ikkje lenger økonomisk leiande.

Tja. Det har gjort noen i Vesten veldig rike. Samfunnene forøvrig har nesten stagnert økonomisk og blir stadig mer sosialt og kulturelt radikale i hovedsak pga. denne utviklingen.

Det er de siste 40 årene hovedsakelig Kina som har tjent på dette. Våre egne land er i ferd med å gå dunken. Boligpriser har vokst 1000% mens reallønnsvekst har vært nesten ikke-eksisterende. Unge mennesker sliter mer og mer med å etablere seg, og verre blir det, jo fler man tar inn utenfra.

[Brother Ursus]