Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Kahuna skrev (12 minutter siden):

I hvor stor grad har de blitt brukt i kamphandlinger i Ukraina? 

• Rosgvardia deltok i Bucha-massakren, senere med store tap der
• Det var Rosgvardia som okkuperte Tsjernobyl-kraftverket sammen med hæren
• De angrep og okkuperte kjernekraftverket ved Enerhodar (Zaporizhzhia)
• De begynte å skyte mot ansamlinger av sivile i Kherson by under okkupasjonen

Mer om dette og noen av de andre spørsmålene her:
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Guard_of_Russia#2022_invasion_of_Ukraine

Endret 2. mars 2023 av Snikpellik

[Snikpellik]

En dronevideo fra partisaner-angrepet mot en russisk A-50 har blitt publisert. Ifølge de belarusiske partisanerne BYPOL vil det komme mer video snart. Angrepet ser ut til å vært gjort med en selvmordsdrone.

Geolokalisert til Machulyschi-flybasen:

Spoiler

 

 

[Samms]

35 minutes ago, bojangles said:

1: Russisk opprør = super

2: Du er i overkant hissig, Ukrainiske soldater   i feks Moskva, hvordan reagerer russiske folk + putin ? 

3: Kupp, opprør, partisanere fra russiere vil fordre innsats innenlands vs i Ukraina. Det er bra. 

2: Angrep på russland fra exit stater el kina passer bedre.  

Ingenting som "failed state" på grensa til resten av europa?

Kva tenker du på eit Russland som endar opp der Somalia var rundt år 2000?

Bortsett frå at driftige typar då kan selje likt og ulikt på svartebørs, til dømes atomvåpen.

 

[Antonym]

Spørsmål, hvordan vil vesten sanksjonere Kina dersom de leverer militære våpen til Russland? Hvem vil det gå verst utover? Jeg leste nyheter idag tidlig om at etteretning forteller at Russland og Kina er i dialog om våpenleveranser. Det er vel pr. nå ikke gjort konkrete leveringer utenom billige, dårlige kinesiske hjelmer, skuddsikre vester og lignende. Har Kina en økonomi som tåler at vesten trekker seg ut fra handel? Lider Kina av samme feilinformasjon om Russland i det at de kun er sterke på papiret? Vi i vesten har vel ganske lite innsyn i hva de driver med. Føler de blir og mer lukket under sitt autoritære regime.vi kommer vel til å merke disse sanksjonere hardere enn Russland. "Alt" er jo produsert i Kina. 

[Brother Ursus]

Kina har ingen vidundervåpen å gi Russland som kan endre krigen. Men de har i likhet med Russland før krigen store mengder gammelt raskt som har vist at det også kan gjøre veldig stor skade.

Jeg tipper at dersom Kina leverer våpen til Russland, så blir det nok noen sanksjoner på Kina, men den større reaksjonen blir at Ukraina får enten langdistanseraketter som ATACMS og eksportversjonen av Storm Shadow, eller jagerbombere som F-16, Typhoon og Mirage, eller begge deler.

[Brother Ursus]

56 minutes ago, bojangles said:

2: Du er i overkant hissig, Ukrainiske soldater   i feks Moskva, hvordan reagerer russiske folk + putin ?

Putin vil selvfølgelig rase. Spørsmålet er hva han kan gjøre med det, annet enn å kalle inn generell mobilisering og utstyre dem med enda eldre utstyr.

Jeg tipper det russiske folk vil reagere i liten grad. Noen vil få panikk og flykte. De fleste er allerede apatiske. Så lenge det ikke blir gatekamper og store sivile tap så tipper jeg de ikke vil foreta seg stort.

[Brother Ursus]

https://www.reuters.com/world/europe/hungarys-president-urges-lawmakers-ratify-finland-sweden-nato-entry-2023-03-01/

Hungarian PM's party backs ratification of Finland, Sweden NATO

[Antonym]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Kina har ingen vidundervåpen å gi Russland som kan endre krigen. Men de har i likhet med Russland før krigen store mengder gammelt raskt som har vist at det også kan gjøre veldig stor skade.

Jeg tipper at dersom Kina leverer våpen til Russland, så blir det nok noen sanksjoner på Kina, men den større reaksjonen blir at Ukraina får enten langdistanseraketter som ATACMS og eksportversjonen av Storm Shadow, eller jagerbombere som F-16, Typhoon og Mirage, eller begge deler.

Takk for svar. 

Jeg leste at våpenet som ble diskutert først og fremst var kinesiske droner. Disse var jo også rimelige nok til at Russland kunne kjøpe et større antall. Jeg er usikker på hvor mye mer effektive de er enn de iranske dronene. Det ble nevnt at de iranske var nokså trege og ikke kunne finmanøvrere, slik at de var nokså enkle og skyte ned. Dersom vesten leverer disse kraftbombene vil Kina isåfall skyte seg kraftig i foten. Kjedelig å være på feil side i verdenshistorien. 

[ForTheImperium]

Jeg får et inntryk av Polen og de baltiske landene vil gjerne slåss mot russerne. Teknisk sett, kunne de krige mott russerne i Ukraina uten at Nato blir innblandet? Hvis de ønsker selv å hjelpe Ukraina som et ikke Nato-medlem og det er kun i Ukraina som blir unntaket. Når krigen er over, så er de Nato igjen. 

[Brother Ursus]

4 minutes ago, ForTheEmperor said:

Jeg får et inntryk av Polen og de baltiske landene vil gjerne slåss mot russerne. Teknisk sett, kunne de krige mott russerne i Ukraina uten at Nato blir innblandet? Hvis de ønsker selv å hjelpe Ukraina som et ikke Nato-medlem og det er kun i Ukraina som blir unntaket. Når krigen er over, så er de Nato igjen. 

I teorien, ja. Både USA, Storbritannia, Tyrkia og sikkert flere andre, har gått til krig uten å konsultere NATO i nevneverdig grad.

Men man ønsker selvfølgelig å koordinere med hverandre og med NATO, og sørge for egen sikkerhet, så langt som mulig.

For dersom man angriper noen andre, og de slår tilbake, så er det på ingen måte sikkert at artikkel fem vil være behjelpelig.

[Samms]

52 minutes ago, Antonym said:

Spørsmål, hvordan vil vesten sanksjonere Kina dersom de leverer militære våpen til Russland? Hvem vil det gå verst utover? Jeg leste nyheter idag tidlig om at etteretning forteller at Russland og Kina er i dialog om våpenleveranser. Det er vel pr. nå ikke gjort konkrete leveringer utenom billige, dårlige kinesiske hjelmer, skuddsikre vester og lignende. Har Kina en økonomi som tåler at vesten trekker seg ut fra handel? Lider Kina av samme feilinformasjon om Russland i det at de kun er sterke på papiret? Vi i vesten har vel ganske lite innsyn i hva de driver med. Føler de blir og mer lukket under sitt autoritære regime.vi kommer vel til å merke disse sanksjonere hardere enn Russland. "Alt" er jo produsert i Kina. 

Det har blitt diskutert før:

On 2/24/2023 at 9:40 AM, Brother Ursus said:

 

 

Kina støtter i realiteten allerede Russland, og bør sanksjoneres. De drar dette lengre og lengre så lenge Vesten ikke reagerer.

Vi burde ha koblet oss vekk fra Kina allerede lenge før eller i det minste under pandemien, yet here we are.

Minner om at også Kina har flere pågående folkemord på én og samme gang.

 

On 2/24/2023 at 10:04 AM, Windfarmer said:

Å koble vestlig økonomi fra Kina vil få uttrekkingen fra Russland til å fremstå som en mild bris.

Vesten har - enten vi liker det eller ikke - gjort Kina om til verdens fabrikk.

Det var fleire innlegg som du kan bla tilbake på. Formuleringa til Windfarmer er ganske treffande.

 

[Brother Ursus]

Ting har sett mørke ut i Bakhmut de siste dagene, men det kommer også stadig meldinger om ukrainske forsterkninger.

Ryktene om at Leopard 2 skal være i Bakhmut gjentas nå også av andre. Personlig synes jeg det er litt rart om ukrainerne velger å sette inn Leo der. Men aldri si aldri. Det vil være både fordeler og risiko assosiert med et slikt trekk.

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Samms said:

Det har blitt diskutert før:

 

Det var fleire innlegg som du kan bla tilbake på. Formuleringa til Windfarmer er ganske treffande.

 

Det er derfor jeg sier sanksjonene vil bli så som så, og sikkert hovedsakelig gå i retning høyteknologi og militær teknologi, evenuelt noe sivil elektronikk som droner, og ikke stort annet.

Viktigheten og betydning for kinesisk skrap for vestlige land er dog grovt overvurdert. Detaljhandel ville slitt en del i noen år. Men det ville ikke være kritisk for samfunnene våre.

[Samms]

45 minutes ago, Antonym said:

Takk for svar. 

Jeg leste at våpenet som ble diskutert først og fremst var kinesiske droner. Disse var jo også rimelige nok til at Russland kunne kjøpe et større antall. Jeg er usikker på hvor mye mer effektive de er enn de iranske dronene. Det ble nevnt at de iranske var nokså trege og ikke kunne finmanøvrere, slik at de var nokså enkle og skyte ned. Dersom vesten leverer disse kraftbombene vil Kina isåfall skyte seg kraftig i foten. Kjedelig å være på feil side i verdenshistorien. 

Det blir sagt om kinesiske våpen at dei gjev 90% av effekten til 2/3 av prisen relativt "vestlige" våpen. For angrepsdroner så er pris og mengde ein klar avveging mot ytelse. Sjølv om dei er "enkle" å skyte ned så hjelper det ikkje så mykje om dei er billige nok til at det kan brukast tilstrekkeleg mange til å øydeleggje målet.

[Brother Ursus]

Just now, Samms said:

Det blir sagt om kinesiske våpen at dei gjev 90% av effekten til 2/3 av prisen relativt "vestlige" våpen. For angrepsdroner så er pris og mengde ein klar avveging mot ytelse. Sjølv om dei er "enkle" å skyte ned så hjelper det ikkje så mykje om dei er billige nok til at det kan brukast tilstrekkeleg mange til å øydeleggje målet.

Kinesiske våpen er generelt dårligere (teknologisk) enn russiske våpen. De har bedre standard og vedlikehold, men det er ikke snakk om at kinesiske våpen, særlig det de vurderer å gi Russland, er 90% av vestlig ekvivalenter.

De kinesiske våpnene ville ikke være noen vidundervåpen. Men de kan i likhet med Russland gjøre stor skade mot et militære som ukrainas som for det meste er peer eller near-peer.

[Samms]

2 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er derfor jeg sier sanksjonene vil bli så som så, og sikkert hovedsakelig gå i retning høyteknologi og militær teknologi, evenuelt noe sivil elektronikk som droner, og ikke stort annet.

Viktigheten og betydning for kinesisk skrap for vestlige land er dog grovt overvurdert. Detaljhandel ville slitt en del i noen år. Men det ville ikke være kritisk for samfunnene våre.

Med andre ord, sanksjonane blir ikkje øydelgjande for nokon av partane og over tid får Kina på plass eigenproduksjon av all høgteknologi. Det betyr at eventuelle sanksjoner heller ikkje får Kina til å stoppe eventuelle våpenleveranser til Russland. Krigen kan då bli forlenga og Ukraina endå meir øydelagt.

 

[Brother Ursus]

https://www.nytimes.com/2023/03/01/world/europe/ukraine-russia-tanks.html

In an Epic Battle of Tanks, Russia Was Routed, Repeating Earlier Mistakes

"A three-week fight in the town of Vuhledar in southern Ukraine produced what Ukrainian officials say was the biggest tank battle of the war so far, and a stinging setback for the Russians."

 

Flere russiske bataljoner tapt i Vuhledar. Det skal være snakk om 130 tanks og pansrede kjøretøy.

Tanks-krigføring er liksom det Russland skal være bra på.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Samms said:

Med andre ord, sanksjonane blir ikkje øydelgjande for nokon av partane og over tid får Kina på plass eigenproduksjon av all høgteknologi. Det betyr at eventuelle sanksjoner heller ikkje får Kina til å stoppe eventuelle våpenleveranser til Russland. Krigen kan då bli forlenga og Ukraina endå meir øydelagt.

 

Kina har forsøkt å få på plass produksjon av høyteknologi, særlig chips, i mange år nå, uten å lykkes. De forsøker å hanke inn folk fra USA, Taiwan, Sør-Korea og andre steder, men disse landene har nå blitt obs på strategien.

Kina mangler også mesteparten av den høyteknologiske industribasen Vesten og særlig USA har.

Som både Russland og Kina har funnet ut kan du ikke produsere et ekte stealth fly f.eks uten å ha industribasen til å produsere de avanserte komposittene.

[Samms]

20 minutes ago, Brother Ursus said:

Kinesiske våpen er generelt dårligere (teknologisk) enn russiske våpen. De har bedre standard og vedlikehold, men det er ikke snakk om at kinesiske våpen, særlig det de vurderer å gi Russland, er 90% av vestlig ekvivalenter.

De kinesiske våpnene ville ikke være noen vidundervåpen. Men de kan i likhet med Russland gjøre stor skade mot et militære som ukrainas som for det meste er peer eller near-peer.

 

15 minutes ago, Brother Ursus said:

Kina har forsøkt å få på plass produksjon av høyteknologi, særlig chips, i mange år nå, uten å lykkes. De forsøker å hanke inn folk fra USA, Taiwan, Sør-Korea og andre steder, men disse landene har nå blitt obs på strategien.

Kina mangler også mesteparten av den høyteknologiske industribasen Vesten og særlig USA har.

Som både Russland og Kina har funnet ut kan du ikke produsere et ekte stealth fly f.eks uten å ha industribasen til å produsere de avanserte komposittene.

Russisk artelleri utan spesielt mykje høgteknologi har fungert heilt greit til å legje byar i Ukraina i grus. Dei iranske dronene er heller ikkje state of the art, likevel så øydelegg dei kraftverk, trafostasjoner og meir. 

Industribasen og teknologinivået i Kina kan diskuterat, men er på sida av denne tråden. Eg ser ingen grunn til at kinesere ikkje skal vere like dyktige som andre på teknologi.

Stealth fly, grunnen til at Russland og Kina ikkje har satsa tungt der er kanskje at dei ikkje satsar så mykje på sølvkuler. Det er ei avveging mellom yting, pris og bruksområde. Stealh på fly har ein fordel, spesielt i fly mot fly luftkamp. Også mot sjømål, tankfly og AWACS fly er det ein fordel, Kina sin J20 er vel eit døme på det. Mot bakkemål der det må flys langt over fiendtleg territorium så er det ikkje fordelen så stor.

Satt på spissen, til angrep mot bakkemål er kanskje tusenvis av billige droner like effektivt som nokre få dyre jagerfly. Mange blir skutt ned, men mange nok når måla.

Endret 2. mars 2023 av Samms

[Smule8o]

31 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er derfor jeg sier sanksjonene vil bli så som så, og sikkert hovedsakelig gå i retning høyteknologi og militær teknologi, evenuelt noe sivil elektronikk som droner, og ikke stort annet.

Viktigheten og betydning for kinesisk skrap for vestlige land er dog grovt overvurdert. Detaljhandel ville slitt en del i noen år. Men det ville ikke være kritisk for samfunnene våre.

Industrien her i vesten er desverrre også avhengig av mye fra Kina. Forstsatt sliter man med etterslep på leveranser av vitale komponenter som ettervirking av Zero Covid politikken deres. Dette behøver ikke være snakk om avanserte greier, bare en enkelt liten komponent her og der som man ganske enkelt ikke har produksjonskapasitet for i vesten.