Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[mellowman]

Vesten er skyld i at denne krigen fortsetter.

[Espen Hugaas Andersen]

35 minutes ago, mellowman said:

Vesten er skyld i at denne krigen fortsetter.

Skylden er kun Russlands.

Men vesten kunne ha gjort mer for å få avsluttet krigen. F.eks om vi forsynte Ukraina med atomvåpen ville krigen være over innen noen uker.

[lada1]

5 hours ago, Brother Ursus said:

https://www.byri.net/2023/02/27/vladivostok-khaishenvay-and-ussuriysk-shuangchenzi-china-claimed-the-rights-to-8-cities-of-russia/

"The Ministry of Natural Resources of China presented a map of the world, which used Chinese names for a number of Russian cities. A circular on the printing and distribution of specifications for public maps appeared on the website of the state structure.

Judging by the document, Beijing calls Vladivostok Khaishenvai, Blagoveshchensk Khailanpao, Khabarovsk Boli, Ussuriysk Shuangchenzi, and Sakhalin Island Kuedao. The Stanovoy Range, a mountain range in the southern part of the Far East, is called the Wai Xin’an Range."

"The new version of the world map returns Chinese names for eight cities and territories occupied by the Russian Empire in the late 19th and early 20th centuries, Asia Times notes."

 

Kina har publisert et nytt kart hvor 8 russiske byer ser ut til å ha fått på seg de opprinnelige kinesiske navnene 👀

Interessant nok kommer det fra departementet for naturressurser 👀👀

Dette har jeg ventet på....

[skaftetryne32]

mellowman skrev (1 time siden):

Vesten er skyld i at denne krigen fortsetter.

Denne påstanden må du nesten begrunne på et eller annet vis.  

[torbjornen]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Skylden er kun Russlands.

Men vesten kunne ha gjort mer for å få avsluttet krigen. F.eks om vi forsynte Ukraina med atomvåpen ville krigen være over innen noen uker.

I så fall vil vel også det meste anna vere over, og krigen vil virke som ein bagatell.

Men krigen vil gå raskare over dersom USA og Vesten sluttar å nøle og gjev Ukraina nok kraftige konvensjonelle våpen til å jage russarane ut av Ukraina. Videoen nokre innlegg ovanfor var interessant.

[Arve Synden]

2 hours ago, mellowman said:

Vesten er skyld i at denne krigen fortsetter.

Troll.

Russland har ene og alene skylden for at krigen startet i utgangspunktet. Russland har invadert et annet uavhengig land, og har bitt seg fast der. Derfor er det kun Russlands skyld at Ukraina må fortsette å slåss mot en imperialistisk invasjonsmakt for å jage dem ut av sitt territorium. Russland kan få slutt på denne krigen på dagen ved å gi ordre om å trekke seg ut.

[Espen Hugaas Andersen]

15 minutes ago, torbjornen said:

I så fall vil vel også det meste anna vere over, og krigen vil virke som ein bagatell.

Men krigen vil gå raskare over dersom USA og Vesten sluttar å nøle og gjev Ukraina nok kraftige konvensjonelle våpen til å jage russarane ut av Ukraina. Videoen nokre innlegg ovanfor var interessant.

Jeg tror ikke det er direkte smart eller realistisk å forsyne Ukraina med atomvåpen. Men det kan argumenteres med at det er det moralsk riktige å gjøre, etter Ukraina ga bort sine atomvåpen til Russland mot sikkerhetsgarantier, og Russland deretter brøt avtalen.

Jeg tror også det er usannsynlig å føre til atomkrig, ettersom Russland ganske sikkert ville trekke seg tilbake og gå med på fredsforhandlinger. Men risikoen for atomkrig er fortsatt alt for høy.

Jeg er enig med deg at konvensjonelle våpen er veien å gå, og der har vesten gjort for lite. Ukraina kunne hatt Leopard 2 operative for 6 måneder siden. De har fortsatt ikke fått ATACMS og masse annet. Denne seigpiningen av Russland er tullete.

[torbjornen]

Sitat

– Svært spent situasjon rundt Bakhmut

 Kommandør for de ukrainske bakkestyrkene Oleksandr Syrskyi sier situasjonen rundt byen Bakhmut i Donetsk er «ekstremt spent».

Leiesoldater fra Wagner-gruppen forsøker å omringe byen.

– Til tross for betydelige tap har fienden satt inn de best forberedte angrepsstyrkene fra Wagner. De forsøkter å bryte gjennom forsvaret vårt og omringe byen, sier Syrskyi via Telegram.

https://www.nrk.no/nyheter/_-svaert-spent-situasjon-rundt-bakhmut-1.16315206

[<generisk_navn>]

Espen Hugaas Andersen skrev (46 minutter siden):

Jeg er enig med deg at konvensjonelle våpen er veien å gå, og der har vesten gjort for lite. Ukraina kunne hatt Leopard 2 operative for 6 måneder siden. De har fortsatt ikke fått ATACMS og masse annet. Denne seigpiningen av Russland er tullete.

Både ja og nei.

• Det er ikke sikkert at UA ville ha vært i stand til å utnytte fordelen av Leo2 og tilsvarende for 5 måneder siden. Kanskje MBTer ikke er det beste eksempelet, men på generelt grunnlag mener jeg at også UA er i en ekstrem utvikling pga krigens erfaringer. Dette gjelder trolig først og fremst høyere offiserer som trolig er vanskeligst å "snu" fra tradisjonell sovjetisk doktrine over til NATO-doktrine. Det ble vel også nevnt her i et tidligere innlegg at nettopp fronten rundt Bakhmut var et eksempel på at kommanderende offiser ble erstattet pga dette. Og med sovjetisk doktrine vil selv det smarteste og best integrerte våpensystem fungere like bra som en gammel munnlader.
• Tanken om å "blø ut" russiske styrker er ikke helt på jordet. Om det hele ender med at Russland tapere og de russiske styrkene kastes helt ut av Ukraina vil det trolig fortsatt være en risiko for at lille Valdemar har ambisjoner om å gjenopprette Sovjetunionen som et russisk imperium. Da vil han trolig snu seg mot Georgia og andre mindre stater. Det kan han ikke dersom de russiske militære styrker ligger med brukket rygg etter felttoget i Ukraina. Jeg tror derfor at man ser forbi Ukraina-krigen ved planleggingen av den militære hjelpen.

[O3K]

mellowman skrev (3 timer siden):

Vesten er skyld i at denne krigen fortsetter.

@mellowman har forsåvidt rett, folkens. Vesten er skyld i at krigen fortsetter, slik at alternativet som er total okkupasjon, ikke finner sted med påfølgende folkemord. Tenk hvor mange flere massegraver, voldtektsbølger og bokbål av ukrainsk litteratur som ville ha funnet sted om vesten aldri hadde støtt Ukrainas forsvarskrig.

Så ja, vesten «er skyld» i at krigen fortsetter, eller rettere sagt: Vesten «er skyld» i at Ukraina fortsatt eksisterer.

[<generisk_navn>]

Sakset fra NRK.no:

Dette kan bli et interessant spill fremover. Om f.eks Kasakhstan snur seg mot Europa og Vesten for øvrig vil det gi et helt nytt sikkerhetspolitisk bilde der både Kina, Russland, India, Pakistan, Iran og Tyrkia blir påvirket. Og det trenger ikke å være militære allianser vi snakker om. Utbredt økonomisk og politisk samarbeid er ofte mer solid enn militært samarbeid da et folk med en opplevelse av velferd og sosial trygghet gjerne vil forsvare dette.

Endret 28. februar 2023 av <generisk_navn>
Strul med bildene

[Snikpellik]

Lockheed Martin øker produksjonen av HIMARS til 96 årlig. I fjor ble produksjonen økt fra 48 til 60. Suksessen i Ukraina har økt etterspørselen fra andre land.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheeds-himars-plant-gearing-up-meet-demand-after-ukraine-success-2023-02-28/

Sitat

Lockheed Martin's mobile rocket launcher plant in Camden, Arkansas is gearing up to boost production of the HIMARS system after its success on the battlefield in Ukraine drove up demand from other nations, executives said on Monday.

The High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) is now a widely recognized weapon after mobile phone camera footage of the war in Ukraine showed the launchers in action.

 

Endret 28. februar 2023 av Snikpellik

[bojangles]

13 hours ago, Brother Ursus said:

https://www.byri.net/2023/02/27/vladivostok-khaishenvay-and-ussuriysk-shuangchenzi-china-claimed-the-rights-to-8-cities-of-russia/

"The Ministry of Natural Resources of China presented a map of the world, which used Chinese names for a number of Russian cities. A circular on the printing and distribution of specifications for public maps appeared on the website of the state structure.

Judging by the document, Beijing calls Vladivostok Khaishenvai, Blagoveshchensk Khailanpao, Khabarovsk Boli, Ussuriysk Shuangchenzi, and Sakhalin Island Kuedao. The Stanovoy Range, a mountain range in the southern part of the Far East, is called the Wai Xin’an Range."

"The new version of the world map returns Chinese names for eight cities and territories occupied by the Russian Empire in the late 19th and early 20th centuries, Asia Times notes."

 

Kina har publisert et nytt kart hvor 8 russiske byer ser ut til å ha fått på seg de opprinnelige kinesiske navnene 👀

Interessant nok kommer det fra departementet for naturressurser 👀👀

Ja hvorfor ikke? Russland har jo selv gjort seg til et enkelt offer dersom noen skulle ville invadere russland. Ingen land vil hjelpe russland i en slik situasjon pga russernes krigsforbrytelser i Ukraina, dvs verden vil spise popcorn mens feks Kina invaderer russland. Russerne kan ikke forsvarer seg, Kina kan annektere alt det de vil av russland. 

 

  

8 hours ago, mellowman said:

Vesten er skyld i at denne krigen fortsetter.

Tull, det er en eneste fyr so er skyldig i det, putin. Putin sitter på makt og myndighet til å stoppe krig når som helst. Alt annet er feilinformasjon og propaganda. 

  

Endret 28. februar 2023 av bojangles

[<generisk_navn>]

bojangles skrev (6 minutter siden):

Ja hvorfor ikke? Russland har jo selv gjort seg til et enkelt offer dersom noen skulle ville invadere russland. Ingen vil hjelpe russland i en slik situasjon, dvs verden vil spise popcorn mens Kina invaderer russland. Russerne kan ikke forsvarer seg, Kina kan spise det de vil av russland. 

Det tror jeg nok er å overforenkle situasjonen. Ingen andre enn Kina er interessert i at Kina spiser av et annet land for å få tilgang til og kontroll med råvarer som hele verden trenger.

Om Kina mot formodning skulle finne på noe slikt vil vi nok se en adskillig større krise med sanksjoner og økonomisk krigføring enn den vi har i dag.

[bojangles]

2 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Det tror jeg nok er å overforenkle situasjonen. Ingen andre enn Kina er interessert i at Kina spiser av et annet land for å få tilgang til og kontroll med råvarer som hele verden trenger.

Om Kina mot formodning skulle finne på noe slikt vil vi nok se en adskillig større krise med sanksjoner og økonomisk krigføring enn den vi har i dag.

geopolittisk er det neppe optimalt nei, det stopper nok ikke resten av verden fra popcorn spisingen dersom Kina invaderer russland. Til det er slaktingen i Ukraina for nært i tid.    

[Snikpellik]

Litt om de største strømningene i russisk desinformasjons/propaganda-gjengen.

Den nye greia der den siste uka er at krigen i Ukraina ikke er ekte, at bildene vi får fra krigen er falske, at Zelensky er en skuespiller og så videre. Som er helt idiotisk, men idioti stopper ikke konspirasjonsteoretikere og alt-right-troll. Teorien gjentas av alt fra ytre-høyre journalister, til medlemmer av Trump-administrasjonen og av kontoer i sosiale medier som fra før av deler russisk propaganda.

Ukraine war: Viral conspiracy theories falsely claim the war is fake
https://www.bbc.com/news/world-europe-64789737

Blant de største kontoene som deler dette er Twitter-kontoen catturd2, Trumps tidligere nasjonale sikkerhetsrådgiver Michael Flynn og den tidligere Fox News-produsenten Kyle Becker. Også Donald Trump har på sitt eget sosiale medie Truth Social påstått at luftvernsirenene under Bidens besøk i Kyiv var falske.

Noen skjermbilder:

Spoiler

–

Elon Musk har de siste par ukene både spredt, likt og kommentert på mye desinformasjon på sin egen plattform Twitter, der han har 130 millioner følgere og har tilpasset algoritmen slik at alle som ikke følger ham får innleggene hans opp i sin feed.

Musk har kommet med påstander både om at Maidan var et "amerikansk kupp" og at den amerikanske diplomaten Victoria Nuland "er den største pådriveren for krigen". Han har spredt innleggene til folkemord-fornekteren og Kreml-propagandisten Aaron Maté. Den røde tråden er at det Musk skriver, kommenterer på og trykker liker på i forbindelse med krigen er kjente russiske talepunkter alt sammen.

Noen skjermbilder:

Spoiler

Ifølge Forbes har Musk sparket nesten hele Twitter-teamet som jobber med å motarbeide desinformasjon og utenlandsk etterretnings påvirkningskampanjer.

 

Endret 28. februar 2023 av Snikpellik

[DrAlban3000]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Litt om de største strømningene i russisk desinformasjons/propaganda-gjengen.

Den nye greia der den siste uka er at krigen i Ukraina ikke er ekte, at bildene vi får fra krigen er falske, at Zelensky er en skuespiller og så videre. Som er helt idiotisk, men idioti stopper ikke konspirasjonsteoretikere og alt-right-troll. Teorien gjentas av alt fra ytre-høyre journalister, til medlemmer av Trump-administrasjonen og av kontoer i sosiale medier som fra før av deler russisk propaganda.

Ukraine war: Viral conspiracy theories falsely claim the war is fake
https://www.bbc.com/news/world-europe-64789737

Blant de største kontoene som deler dette er Twitter-kontoen catturd2, Trumps tidligere nasjonale sikkerhetsrådgiver Michael Flynn og den tidligere Fox News-produsenten Kyle Becker. Også Donald Trump har på sitt eget sosiale medie Truth Social påstått at luftvernsirenene under Bidens besøk i Kyiv var falske.

Noen skjermbilder:

  Vis skjult innhold

–

Elon Musk har de siste par ukene både spredt, likt og kommentert på mye desinformasjon på sin egen plattform Twitter, der han har 130 millioner følgere og har tilpasset algoritmen slik at alle som ikke følger ham får innleggene hans opp i sin feed.

Musk har kommet med påstander både om at Maidan var et "amerikansk kupp" og at den amerikanske diplomaten Victoria Nuland "er den største pådriveren for krigen". Han har spredt innleggene til folkemord-fornekteren og Kreml-propagandisten Aaron Maté. Den røde tråden er at det Musk skriver, kommenterer på og trykker liker på i forbindelse med krigen er kjente russiske talepunkter alt sammen.

Noen skjermbilder:

  Vis skjult innhold

Ifølge Forbes har Musk sparket nesten hele Twitter-teamet som jobber med å motarbeide desinformasjon og utenlandsk etterretnings påvirkningskampanjer.

 

Jeg tror Ukrainakrigen er med på å dytte Elon lenger og lenger til høyre politisk. Har gått helt av skaftet nå, og jeg er redd han kan gjøre stor skade med sin påvirkningsevne. Han jobber aktivt imot Ukrainske interesser.

Legger ved denne som også er nylig og underbygger tidligere og nåverende påstander rundt pro-russiske Elon.

https://www.theguardian.com/technology/2023/feb/27/elon-musk-backs-dilbert-cartoonist-scott-adams-racist-controversy

 

 

 

[bojangles]

Skulle sett at Elon vs Ukraina var en egen tråd, for straks Elon nevnes derailer tråden, Skjer gjerne en gang i uka, og det er fra i fjor. Vi vet utfallet. 

Endret 28. februar 2023 av bojangles

[DrAlban3000]

bojangles skrev (15 minutter siden):

Skulle sett at Elon vs Ukraina var en egen tråd, for straks Elon nevnes derailer tråden, Skjer gjerne en gang i uka, og det er fra i fjor. Vi vet utfallet. 

Han involverer seg selv i aller høyeste grad, synes du ikke? Om målet var å ikke involvere seg, hvorfor stikke frem huet i enhver setting? Direkte innblandet i f.eks kommunikasjonen til styrkene på bakken. 

Jeg hadde ikke giddi å ofre Elon så mye omtanke i og med at fyren er en Russlandvennlig rasist. Jeg hadde funnet et nytt idol

Endret 28. februar 2023 av DrAlban3000

[Brother Ursus]

Det er også få ting i Kina som skjer ved ren ulykke. Det kan selvfølgelig ikke utelukkes at noen har gjort det på eget initiativ, men det åpner også muligheten for at Xi Jinping eller noen andre i Kina er irriterte på Russland, og at dette kan være en form for advarsel om hva som kan skje i fremtiden om Russland ikke tar seg sammen.