Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

putler har vore på TV i dag.

https://www.dagbladet.no/nyheter/advarer-de-har-ett-mal/78599036

[Brother Ursus]

Jeg har ikke noe ønske om å ødelegge Russland. Tvert imot. Jeg ønsker å frigjøre land som Russland og Kina.

Men det er snart på tide for Ukraina å vurdere å angripe f.eks Moskva.

Så langt gir moskevittene en lang faen i det som skjer i Ukraina. Det kan ikke fortsette. Dersom russerne ikke kan polariseres og samles mot Putin, så må de kjenne frykt på kroppen for å kreve at krigen stanses.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

Jeg har ikke noe ønske om å ødelegge Russland. Tvert imot. Jeg ønsker å frigjøre land som Russland og Kina.

Men det er snart på tide for Ukraina å vurdere å angripe f.eks Moskva.

Så langt gir moskevittene en lang faen i det som skjer i Ukraina. Det kan ikke fortsette. Dersom russerne ikke kan polariseres og samles mot Putin, så må de kjenne frykt på kroppen for å kreve at krigen stanses.

Et angrep på Moskva vil bare styrke Putin ytterligere, jeg skal nærmest garantere at Putins våte drøm er en ukrainsk rakett som treffer en boligblokk i Moskva og dreper en masse sivile, det vil også gjøre det lettere for kineserne å rettferdiggjøre våpenleveranser.

[torbjornen]

Dette blir kanskje litt på sida av temaet, men det er vel litt interessant likevel?

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/spionballonger-bade-fra-finnmark-og-gardermoen-pa-1950-tallet-1.16301898

[Brother Ursus]

21 minutes ago, Windfarmer said:

Et angrep på Moskva vil bare styrke Putin ytterligere, jeg skal nærmest garantere at Putins våte drøm er en ukrainsk rakett som treffer en boligblokk i Moskva og dreper en masse sivile, det vil også gjøre det lettere for kineserne å rettferdiggjøre våpenleveranser.

Ukrainske raketter ville ikke treffe russiske boligblokker. De er svært nøyaktige. Russisk antiluftskyts har også vist seg svært ineffektivt.

Om Kina leverer våpen til Russland, hvilket de muligens vil gjøre uansett, så kan vi levere fler og mer avanserte våpen til Ukraina, og til Taiwan.

[Mannen med ljåen]

Ingen ønsker å ødelegge Russland. Vesten ønsker å handle med dem, og at de respekterer menneskerettighetene, om ikke i eget land, så i hvert fall andre lands suverenitet.

Hva gjorde vi da vi da jernteppet slo sprekker? Vi gav dem McDonalds og IKEA. De fikk delta i Eurovision, og har tom. vunnet, som betyr at mange europeere stemme på det russiske bidraget, uten russofobisk hat eller fordommer. Tyskerne kjøper/kjøpte gass av dem. Enhver frykt for at Vesten vil ødelegge Russland er fullstendig ubegrunnet.

Nå som Putins oppførsel er fullstendig uakseptabel, er Vesten fortsatt ikke interessert i å ødelegge Russland.

Vesten ønsker at russerne slutter å invadere andre land. Om ikke frivillig, må de tape krigen så de ikke tør prøve igjen med det første. 

[Gjest MKII]

2 hours ago, Samms said:

På forumet så er det i alle fall nokon som ynsker å øydelegge Russland:

Du må ha på deg ekstremt RaZZland-vennlige briller for å få sitatet fra "Simen1" til en gang å komme i nærheten av et ønske om "å øydelegge Russland". Føyer seg inn i retorikken om slemme slemme vesten som ikke lar RaZZland og Putler ta for seg og herje i naboland uten at vesten lar RaZZland holde på uforstyrret!

[Nordvarg]

Meduza publiserte i går et oversatt intervju med den russiske forskeren Grigory Yudin (han forsker på russisk politikk og samfunn.) I intervjuet tegner Yudin et skremmende bilde av Putin.

Her er noe av det jeg bet meg merke i:

• Så lenge Putin er i Kreml, vil ikke krigen ta slutt, men øke i omfang. Selv barneskoler gjøres om til propagandamaskiner som skal forberede landet på en lang og vanskelig krig.
• For Putin er krigen evig, uten mål og definisjoner av hva en seier innebærer. Putin (og hans krets) mener krig er normalen.
• 22 februar, 2022, skrev Yudin at den kommende krigen med Ukraina vil bli den mest meningsløse krigen i Russlands historie. Nå, ett år senere, har andelen russere som mener det samme knapt blitt større.
• I 2021 skal Putin ha sagt at det ikke finnes glede i livet. Yudin tolker dette som at Putin mener verden er et dårlig sted hvor den eneste løsningen er å kjempe og drepe.
• Putin mener (fortsatt) at Russland ikke har grenser, at hele det østlige Europa (Warszawa-paktsonen) skal tilhøre hans påvirkersfære (også det game Øst-Tyskland).
• Yudin tror heller ikke Putin er så redd for NATO som flere tror. Han (Putin) er overbevist om at hvis han tester NATOs artikkel 5 i det rette øyeblikket, med et fremstøt i Estland for eksempel, vil hele NATO falle sammen.
• Putin tolker Vestens støtte til Ukraina som en bekreftelse på at vestlige makter hadde planer om å angripe Russland fra nettopp Ukraina.
• Om det russiske militærets elendige innsats: Putin mener det er bra at svakhetene har kommet for en dag nå, før den virkelige krigen starter. Det russiske lederskapet mener det er uunngåelig med en større krig i fremtiden, uten at Yudin spesifiserer mot hvem.

Slik jeg tolker Yudin, er Putin ikke interessert i forhandlinger. Han vil ha krig og er beredt til å ta den utenfor Ukrainas grenser.

Her er intervjuet:

‘Russia ends nowhere,’ they say Sociologist Grigory Yudin discusses a year of war and what comes next — Meduza

[Brother Ursus]

 

 

Store mengder amerikansk materiell fortsetter å ankomme Europa.

Vi liker å kritisere USAs krigsmaskineri i Europa, men nå regner jeg med at de fleste europeere er faen så glade for det.

What a difference a year makes.

[Brother Ursus]

https://youtu.be/vrHgHxm9YWM

Fire minutter inn i videoen.

En av svigersønnene til den russiske forsvarsministeren, og kanskje Russlands mest populære mann, Sergei Shoigu, er imot krigen, og for den russiske opposisjonen. Han skal ha gitt en like på en instagrampost tilhørende opposisjonen, hvorpå pro-Putin folk sendte ham sinte kommentarer, og han skal ha svart at "Jeg driter i Z-meningene dine. Dra til fronten og ikke kommenter."

[Smule8o]

Elon "QZ" Musk fortsetter å være nyttig idiot for Russland. 

 

[Brother Ursus]

Jeg var på Maidanplassen, og det var stort sett bare ungdom der. Ungdom som ville ha en fremtid i Europa og Vesten. Russland mente at denne ungdommen var "CIA".

Spesiell tanke fra Musk at vanlig skoleungdom kan "kuppe" makten fra en president som har forrådt landet - ved å kreve nyvalg.

Men så er jo Musk en hykler og autokrat akkurat som russerne og kineserne, så.

[Brother Ursus]

• Det ser ut til at værgudene er på Ukrainas side.
• Våren har begynt. Nå blir det varmere og våtere = gjørme. Det ville være helvete for kjøretøy, men enda vanskeligere for soldater uten kjøretøy.
• Russlands offensiv vil sansyneligvis nå slite enda hardere eller risikere å stanse opp.
• Ukraina forbereder fremdeles sin egen offensiv for den tørre sesongen på senvår/tidlig sommer mens de venter på forsyninger og trente tropper og setter sammen stormbrigadene sine, som de kaller dem.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Ukrainske raketter ville ikke treffe russiske boligblokker. De er svært nøyaktige. Russisk antiluftskyts har også vist seg svært ineffektivt.

Om Kina leverer våpen til Russland, hvilket de muligens vil gjøre uansett, så kan vi levere fler og mer avanserte våpen til Ukraina, og til Taiwan.

Det spiller mindre rolle om en ukrainsk rakett  treffer en boligblokk, det vil holde at russisk antiluftskyts forårsaker slik skade, dessuten tar ikke Putin fem øre for å sprenge en boligblokk og skylde på Ukraina, dette har Putin gjort tidligere for å piske opp stemning.

Poenget er at det er en klar fordel for Ukraina at russerne foreholder seg sløve og likegyldige til krigen, begynner Ukraina å angripe Moskva med vestlig produserte presisjonsvåpen vil jo Putin få ønsket sitt oppfylt, Russland er i krig med vesten.

Det siste Ukraina trenger er en motivert russisk befolkning, nå fremstår krigen som meningsløs for den jevne russer, la den fortsette å fremstå slik. 

[bojangles]

12 hours ago, Samms said:

På forumet så er det i alle fall nokon som ynsker å øydelegge Russland:

Nei du tar feil, alt folk vil er at russland lar sine naboer leve i fred og ro. Ingen flere russiske invasjoner, ikke flere russiske annekteringer av land so de stjeler fra sine naboer. Ikke flere russiske missiler i boligblokker, ikke flere russiske krigsforbrytelser i naboland. Helt slutt på russisk tortur, drap og voldtekt av sivile i russlands nabostater.  

Alt EU, Nato, US og vesten vil er fred i Ukraina, og fred fremover i tid uten stadige trusler fra russland, inkludert alle russlands naboer.  

Det eneste russland trenger foreta seg er at de kaller hjem sine okkupasjonsstyrker fra Ukraina. Krigen kan slutte i morgen, det er helt opp til putin det, og den avgjørelsen er faktisk innenfor putins makt og myndighet. Ingen truer russland, det er ingen vestlig innvasjon av russland. Putin kan skape fred, akkurat so putin skapte krig.

Russland nekter fred, da er kanskje alternativet at russland blir redusert fra en supermakt til noe so er langt mindre skremmende for naboene et greit alternativ? At russisk krigsevne reduseres er en direkte konsekvens av putins ønske om mer krig. Putin kan avslutte krigen alene, og han alene har makta til og hindre at russland taper soldater og materiell. En eneste beslutning om fred fra putin og russland kan leve trygt. Fortsetter krigen er putin ansvarlig for det. Kun putin. 

Endret 26. februar 2023 av bojangles

[iblazeqt]

Nordvarg skrev (2 timer siden):

Meduza publiserte i går et oversatt intervju med den russiske forskeren Grigory Yudin (han forsker på russisk politikk og samfunn.) I intervjuet tegner Yudin et skremmende bilde av Putin.

Her er noe av det jeg bet meg merke i:

• Så lenge Putin er i Kreml, vil ikke krigen ta slutt, men øke i omfang. Selv barneskoler gjøres om til propagandamaskiner som skal forberede landet på en lang og vanskelig krig.
• For Putin er krigen evig, uten mål og definisjoner av hva en seier innebærer. Putin (og hans krets) mener krig er normalen.
• 22 februar, 2022, skrev Yudin at den kommende krigen med Ukraina vil bli den mest meningsløse krigen i Russlands historie. Nå, ett år senere, har andelen russere som mener det samme knapt blitt større.
• I 2021 skal Putin ha sagt at det ikke finnes glede i livet. Yudin tolker dette som at Putin mener verden er et dårlig sted hvor den eneste løsningen er å kjempe og drepe.
• Putin mener (fortsatt) at Russland ikke har grenser, at hele det østlige Europa (Warszawa-paktsonen) skal tilhøre hans påvirkersfære (også det game Øst-Tyskland).
• Yudin tror heller ikke Putin er så redd for NATO som flere tror. Han (Putin) er overbevist om at hvis han tester NATOs artikkel 5 i det rette øyeblikket, med et fremstøt i Estland for eksempel, vil hele NATO falle sammen.
• Putin tolker Vestens støtte til Ukraina som en bekreftelse på at vestlige makter hadde planer om å angripe Russland fra nettopp Ukraina.
• Om det russiske militærets elendige innsats: Putin mener det er bra at svakhetene har kommet for en dag nå, før den virkelige krigen starter. Det russiske lederskapet mener det er uunngåelig med en større krig i fremtiden, uten at Yudin spesifiserer mot hvem.

Slik jeg tolker Yudin, er Putin ikke interessert i forhandlinger. Han vil ha krig og er beredt til å ta den utenfor Ukrainas grenser.

Her er intervjuet:

‘Russia ends nowhere,’ they say Sociologist Grigory Yudin discusses a year of war and what comes next — Meduza

Skremmende om Yudin er i nærheten av å ha rett. 

[bojangles]

12 minutes ago, iblazeqt said:

Skremmende om Yudin er i nærheten av å ha rett. 

Det vi har sett rundt moldova siste uke tyder at yutin kanskje har rett?

[Brother Ursus]

Igor Girkin sier Russland vil slippe opp for materiell og muligens også artilleriammunisjon i løpet av året, kanskje allerede i sommer, med mindre man finner nye kilder, som f.eks en kinesisk lend-lease.

 

[Mr.M]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Poenget er at det er en klar fordel for Ukraina at russerne foreholder seg sløve og likegyldige til krigen, begynner Ukraina å angripe Moskva med vestlig produserte presisjonsvåpen vil jo Putin få ønsket sitt oppfylt, Russland er i krig med vesten.

Det siste Ukraina trenger er en motivert russisk befolkning, nå fremstår krigen som meningsløs for den jevne russer, la den fortsette å fremstå slik. 

hvis man foretrekker at russerne skal forbli sløve og likegyldige, så kan man vel heller ikke forvente at Putin styrtes fra makten? Slik det er nå, er jo krigen fjernt fra de fleste i Russland, og kun de som mister sine kjære i fronten, har noe direkte befatning med krigføringen.

Sanksjonene har heller ikke slått beina under Russland, og de kan muligens holde det gående i overskuelig fremtid. (mens Ukraina på sin side ødelegges bit for bit. Regninga for å bygge opp igjen infrastruktur og bygningsmasse er nå over 3000 milliarder iflg. siste beregning)

Ved å begynne bombe mål inne i Russland (velfunderte mål, som påvirker infrastruktur og er kostbare å reparere) så burde man få økonomien deres raskere nede i knestående. Og russere flest vil skjønne etterhvert at Russland er involvert i krig og ikke "spesial-operasjon"

Endret 26. februar 2023 av Mr.M

[Mr.M]

forøvrig, ikke nødvendig å bombe Moskva, det finnes andre større byer/distrikter nærmere grensen som kunne være målet.