Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Rhabagatz]

1 hour ago, lada1 said:

Så du mener at en må være konsistent med Trump?  Eller hva vil du frem til?

Jeg skrev jo det:

"godtar man dette, så kan man godta det meste."

[lada1]

2 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg skrev jo det:

"godtar man dette, så kan man godta det meste."

Hvorfor må en "godta det meste" dersom en finner at Trump har gjort noe dumt?

[Snikpellik]

I forkant av marskongressen tar Kinas regjering grep for å justere anvendelsen av enkelte deler av straffeloven for militæret "i krigstid".

Artikkelen spesifiserer ikke hvorfor, bortsett fra standardgrunner for å sikre at PLA kan utføre oppdrag, kan vinne, forbedre militærlovsystemet osv. At dette skjer nå er likevel uvanlig og er litt foruroligende gitt situasjonen der de forsøker å bli en tydeligere part opp mot Ukraina og trolig vurderer å gi Russland våpen.

 

Flere medier melder også at Lukashenko ventes å besøke Kina til uka.

[lada1]

Skal vi spå at Kina utnytter situasjonen og går inn i et partnerskap med Russland mot at Kina får tilgang til store natur-ressurser f.eks. Øst i Russland?  At Putin nærmest selger deler av Russland for å vinne i Ukraina?

[Jalla21]

Jalla21 skrev (12 timer siden):

Kina prøver seg som "fredsmegler", men troverdigheten til Kina her er null. Kina har mer å tjene på at krigen fortsetter.

Kina har det siste året bidratt betydelig til å fylle Russlands krigskasse, og til å underminere Vestens sanksjoner mot Russland.
Noen av nøkkeltallene som viser dette tydelig:
-Handelen mellom Russland og Kina har satt rekord det siste året. Den økte med 30 prosent i 2022 sammenlignet med året før.
-Kina kjøpte råolje fra Russland til en verdi av 50 milliarder dollar fra mars til desember. Det er opp 45 prosent fra året før.
-Kinas kullimport fra Russland økte med 54 prosent sammenlignet med året før.
-Kinas import av gass, inkludert naturgass og LNG, økte med 155 prosent.

Nrk har en artikkel som viser paradokset EU/Ukraina sitter i.

EU har sendt mer enn dobbelt så mye penger til Russland som til Ukraina
Gjennom ett år med krig har EU gjort mer for å fylle den russiske statskassen enn den ukrainske. 
Samtidig flommer fortsatt gassen fra Russland til EU gjennom Ukraina.

https://www.nrk.no/urix/eu-har-sendt-mer-enn-dobbelt-sa-mye-penger-til-russland-som-til-ukraina-1.16306553

[Windfarmer]

Jalla21 skrev (4 minutter siden):

Nrk har en artikkel som viser paradokset EU/Ukraina sitter i.

EU har sendt mer enn dobbelt så mye penger til Russland som til Ukraina
Gjennom ett år med krig har EU gjort mer for å fylle den russiske statskassen enn den ukrainske. 
Samtidig flommer fortsatt gassen fra Russland til EU gjennom Ukraina.

https://www.nrk.no/urix/eu-har-sendt-mer-enn-dobbelt-sa-mye-penger-til-russland-som-til-ukraina-1.16306553

Det er bra at artikkelen ikke nevner hvor mange penger EU har "sendt" til Norge. 

Russlands andel av markedet var rundt 50 % frem til andre halvdel av 2021. Siden den gang begynte andelen russisk gass å synke raskt og markedsandelene til andre leverandører begynte å vokse. Denne prosessen ble spesielt raskere i 2022. Siden juni 2022 er Russlands andel av EUs gassimport under 20 %. I november var den 12,9 %.

Mellom januar og november 2022 sto Russland (rørledningsgass + LNG-import) for mindre enn en fjerdedel av EUs gassimport. En annen fjerdedel kom fra Norge, 11,6 % fra Algerie. LNG-import (unntatt Russland - hovedsakelig fra USA, Qatar og Nigeria) sto for 25,7 %.

Where does the EU’s gas come from? - Consilium (europa.eu)

[Samms]

6 minutes ago, Windfarmer said:

Det er bra at artikkelen ikke nevner hvor mange penger EU har "sendt" til Norge. 

Russlands andel av markedet var rundt 50 % frem til andre halvdel av 2021. Siden den gang begynte andelen russisk gass å synke raskt og markedsandelene til andre leverandører begynte å vokse. Denne prosessen ble spesielt raskere i 2022. Siden juni 2022 er Russlands andel av EUs gassimport under 20 %. I november var den 12,9 %.

Mellom januar og november 2022 sto Russland (rørledningsgass + LNG-import) for mindre enn en fjerdedel av EUs gassimport. En annen fjerdedel kom fra Norge, 11,6 % fra Algerie. LNG-import (unntatt Russland - hovedsakelig fra USA, Qatar og Nigeria) sto for 25,7 %.

Where does the EU’s gas come from? - Consilium (europa.eu)

LNG kjem og frå Iran. Gass frå Quatar kjem blant anna frå eit felt delt mellom Quatar og Iran.

[Windfarmer]

Samms skrev (2 minutter siden):

LNG kjem og frå Iran. Gass frå Quatar kjem blant anna frå eit felt delt mellom Quatar og Iran.

Muligens litt OT. I forrige innlegg var det EU's import som var tema, denne statistikken omhandler ikke Brexit GB som også er en stor forbruker av gass og der de produserer ca. 50% av forbruket selv, men også i GB er Norge den desidert største eksterne leverandøren:

 

 

[Samms]

2 hours ago, lada1 said:

?

Jeg trodde krigen gikk ut på at Russland angrep et fredelig Ukraina og at krigen var der (i Ukraina). 

Og at den i stor grad angår internasjonal rett. som vi er avhengige av...

Å vere fullstendig blind fro stormaktspolitikk kan påverke trua.

USA liker internasjonal rett så lenge det er deira rett. Eit dømer er når Kina bruker WTO, internasjonal rett, mot USA så er dei ikkje lenger så begeistra for internasjonal rett. Mest ironisk er at WTO lenge har vært eit av verktøya til USA for internasjonal styring etter lov og rett.😉

[Subara]

Serpentbane skrev (32 minutter siden):

Tøys. Vesten har allerede forhindret total overtakelse av Ukraina. Selv om krigen skulle ende med at Russland står i Ukraina, så vil det fremdeles være en seier.

Å snakke om at Kina forhandler fram en fredsavtale, eller at en evt. fredsavtale som kommer etter dette er takket være Kina blir bare sprøyt. Vesten har siden krigens start snakket om dialog med Russland. Sogar ble det tidlig i krigen foreslått for Russland avtaler som inkluderte at Ukraina ikke gikk inn i NATO osv. 

Kina vil kunne være en naturlig part i fredsavtalene som evt ville diskuteres siden de er en støttespiller til Russland, men også vil kunne hjelpe å legge press på Urimelige Russiske krav. Men, at de skulle bli end driver for avtalen, nei, det skjer ikke nettopp fordi de er vennlige med Russland og gjemmer det faktum at de mener Ukraina skal avstå fra dine landområder bak skjulte formuleringer og tåkeprat. 

Igjen, vesten har oppfordret Ukraina til samtaler, men samtaler betyr ikke våpenhvile og at man etterkommer Russlands ønsker. Og det burde det heller ikke. 

Kina er fra før av gode venner med Ukraina. Det er mange dyktige ukrainske ingeniører som jobber i Kina, hører jeg fra kinesiske venner.

Det virker som vesten og Nato klarer jobben dårlig å få Russland til å avslutte krigen. Hvis Kina kan bidra til det, er det bra i forhold til menneskeliv spart. Men ikke for maktbalansen i verden.

Jeg tror Kina kommer til å holde seg i bakgrunnen, da de er redde for lignende krav og kaos på hjemmebane. De 1,4 milliard kineserne består av 56 ulike nasjonaliteter, med Han-kinesere som den største folkegruppen. Den politiske ledelsen vil aldri komme til å mene noe annet enn at Tibet og Taiwan tilhører Kina. Det har vært demonstrasjoner i Hongkong i mange år, som de ikke ønsker skal spre seg.

https://www.nrk.no/urix/kina-la-fram-fredsplan-for-ukraina-1.16310444

[Mr.M]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Det mest aktuelle eksempelet i senere tid, som riktignok ikke gjelder deling, er Marokkos annektering av vest-Sahara. Det ble okkupert i 76 (?), det er kolonisert, og annekteringen ble anerkjent av Trump. Lokalbefolkningen bor stort sett i flyktning- og interneringsleire og motstandsbevegelsen er så godt som nedkjempet.

godtar man dette, så kan man godta det meste.

 

lada1 skrev (3 timer siden):

Så du mener at en må være konsistent med Trump?  Eller hva vil du frem til?

Har Joe Biden gjort om på det, i sin tid som president?

[Gjest MKII]

Som om våset Tucker Carlson med flere lirer av seg på Fox "News" ikke er ille nok i seg selv viser det seg nå i forbindelse med rettssaken som selskapet Dominion Voting Systems har innledet mot Fox "News" at de ikke engang selv tror på "nyhetene" de sprer: De bare videreformidler løgnene til Trump og hans allierte på grunn av frykt for hva Trump kan finne på å gjøre mot Fox "News"!

Quote

Fox News-stjerne Tucker Carlson fryktet at Trump kunne velte hele TV-kanalen dersom de ikke løp hans ærend.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/verdensmester-i-a-odelegge/78518660

Endret 25. februar 2023 av Gjest MKII

[Mr.M]

Gjest MKII skrev (18 minutter siden):

Som om våset Tucker Carlson med flere lirer av seg på Fox "News" viser det seg nå i forbindelse med rettssaken som selskapet Dominion Voting Systems har innledet mot Fox "News" at de ikke engang selv tror på "nyhetene" de sprer: De bare videreformidler løgnene til Trump og hans allierte på grunn av frykt for hva Trump kan finne på å gjøre mot Fox "News"!

et tankekors, omtrent samme som russisk media som ikke tør trosse Putin.

når er vel meida i USA litt friere, men er mye bindinger der borte og, og media kvier seg for å legge seg ut med "feil" lobby-grupper og mektige organisasjoner etc. og slike som kan påvirke økonomien deres.

[lada1]

1 hour ago, Samms said:

Å vere fullstendig blind fro stormaktspolitikk kan påverke trua.

USA liker internasjonal rett så lenge det er deira rett. Eit dømer er når Kina bruker WTO, internasjonal rett, mot USA så er dei ikkje lenger så begeistra for internasjonal rett. Mest ironisk er at WTO lenge har vært eit av verktøya til USA for internasjonal styring etter lov og rett.😉

Om noen arbeider for sine interesser i en lov-/regelbasert verdensorden, så er dette ingen grunn til å snakke ned verdien av en lov-/regelbasert verdensorden. Snarere tvert imot.

Endret 25. februar 2023 av lada1

[Brother Ursus]

Ukrainas forsvarsminister Oleksiy Reznikov inspiserer Ukrainas første Leopard 2 tanks.

"Hvilken vei er Moskva?" 🤣🤣🤣

[Subara]

– Det ligg skam over det at eg er russar

Sitat

Den 24. februar 2022 endra det å vere russisk utanfor Russland, og i Noreg, seg drastisk. Stoltheit blei byta ut med skam.

På sjekkemarkedet også.

Sitat

– Av og til på Tinder når eg chattar med menn og blir spurd om nasjonalitet. Når eg svarar Russland, då avsluttar dei samtalen.

 

[Hoppsannsei]

Det er jo litt tvetydig, men her var en grei gjennomgang av Kinas forslag..
 

Er det ellers noen som har refleksjoner på Gundersen sitt spørsmål her?

[Brother Ursus]

1 minute ago, Ski Fot said:

 noen som har refleksjoner på Gundersen sitt spørsmål her?

Som jeg skrev et sted over, så er Zelenskyj under press fra blant andre USA, Tyskland og Frankrike om ikke å FREMSTÅ for steil, slik at det gir vann på mølla til republikanere og andre i Europa som vil stanse vestlig støtte. De ville malt Zelenskyj som vrang og vanskelig og ikke interessert i fred. I realiteten vil ukrainerne bare fnyse av Kinas fredsforslag. Dette er spill for galleriet for folk som ikke følger veldig godt med, og som bare er opptatt av symbolpolitikk. Som er ganske ironisk mtp. at det er det høyresiden i USA stadig anklager venstresiden for.

[minim]

Ski Fot skrev (3 timer siden):

Det er jo litt tvetydig, men her var en grei gjennomgang av Kinas forslag..
 

Er det ellers noen som har refleksjoner på Gundersen sitt spørsmål her?

Norge tjener jo godt på krigen og USA får utryddet Russlands forsvar på en svært billig måte og alle tror de er godheten selv så jeg kan godt forstå hvorfor både Stoltenberg og Biden er kritisk til å få fred. 

Endret 25. februar 2023 av minim
Trykkleif

[Brother Ursus]

3 minutes ago, minim said:

Norge tjener jo godt på krigen og USA får utryddet Russlands forsvar på en svært billig måte og alle tror de er godheten selv så jeg kan godt forstå hvorfor både Stoltenberg og Biden er kritisk til å gå fred. 

Jeg tror de fleste nordmenn, inkludert den sosialistiske regjeringen, gjerne skulle vært disse ekstra profittene foruten hvis det betød at denne krigen aldri forekom.

Så her tror jeg du projiserer.

Du levner også ansvaret for krigen over på to personer som ikke startet den, og som advarte russerne igjen og igjen om ikke å gjøre det de gjør.