Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Enda et genialt utspill fra Russland;

Medvedev sier Russland vil vinne – villig til å rykke fram til grensen mot Polen | ABC Nyheter

Russerne vil altså ha en grense mot NATO landet Polen, da antar jeg de vil ha grenser det mot NATO landene Ungarn og Romania også. 

For meg fremstår russisk propaganda som aldeles hjelpeløs og inkonsistent. Hvis planen er å trøtte ut vesten slik at våpenleveransene og annen støtte til Ukraina skal tørke ut, vil slike utspill ha den stikk motsatte effekt.

Kampfly neste:

Danmark åpner for å vurdere å gi kampfly til Ukraina (msn.com)

La vi få et NATO vedtak som begrunner leveranser av kampfly med Medvedevs opplysninger om at målet er Polens grense, og at dette utgjør en så stor trussel mot NATO at Ukraina må vinne denne krigen. 

[Albania]

5 minutes ago, Windfarmer said:

Enda et genialt utspill fra Russland;

Medvedev sier Russland vil vinne – villig til å rykke fram til grensen mot Polen | ABC Nyheter

Russerne vil altså ha en grense mot NATO landet Polen, da antar jeg de vil ha grenser det mot NATO landene Ungarn og Romania også. 

For meg fremstår russisk propaganda som aldeles hjelpeløs og inkonsistent. Hvis planen er å trøtte ut vesten slik at våpenleveransene og annen støtte til Ukraina skal tørke ut, vil slike utspill ha den stikk motsatte effekt.

Kampfly neste:

Danmark åpner for å vurdere å gi kampfly til Ukraina (msn.com)

La vi få et NATO vedtak som begrunner leveranser av kampfly med Medvedevs opplysninger om at målet er Polens grense, og at dette utgjør en så stor trussel mot NATO at Ukraina må vinne denne krigen. 

Mistenker at Polen aldri ville tolerert dette. 

[Thor.]

Her er en samling med klipp skrapet fra Reddit (de kommer garantert fra andre kilder igjen) som er laget for eller som har skjedd som følge av et år med krig.

Protester foran den Russiske ambassaden i Haag

Et år med Russiske løgner

UK Defence Sec, Ben Wallace speaking in Trafalgar Square on the 1 year anniversary of Russia’s invasion.

 

Et par 1 års "jubileum" videoer.

The true impact of a year of war on Russia's economy | DW Business Special

 

 

[Dragavon]

Windfarmer skrev (11 minutter siden):

Enda et genialt utspill fra Russland;

Eg synest jo at dette illustrerer veldig godt det eg skreiv i går.

Russarene trur faktisk at dei kan skreme oss til å slutte og støtte Ukraina med å kome med slike truslar. 

[Antonym]

Putin vifter alltid med atomsabelen når han føler seg truet, men samtidig vet han konsekvensene av dette. Det henger ikke på greip at han truer med det ultimate våpen, samtidig som han tenker på langsiktige mål. Hvorfor bruke atomvåpen når han:

- Bygger opp Mariupol (og andre "annekterte" områder) som russisk by med langsiktige mål om å bygge opp hele byen med russiske skoler, boligfelt, butikker, osv. Dette vil ta mange år. Det. Mest sannsynlige er at det de har bygget opp nå uansett vil bli smadret når byen tas tilbake av Ukraina til sommeren, eller høsten. 

- I møte med Kina snakker han om et langt partnersamarbeid med utveksling av varer og tjenester. 

- Snakk om en langvarig krig og harde økonomiske tider. Jeg tror Russland overdriver at det virkelig går så greit med Russland sin økonomi. Sanksjonene kaldkveler den sakte, men sikkert. 

På tross av at han er en aggressiv, autoritær tyrant av en president er han altfor stolt og nasjonalistisk til å risikere at moderlandet blir smadret av en gjengjeldt atomrakett innenfor Russland sine grenser. Han har også en familie. Det at Russland er det klart største landet i areal gjør det også sårbart med 37000 km. lang kystlinje og med landegrenser til svært mange av sine uvenner. 

Det er ingen positiv utsikt for Russland, eller Putin etter krigen. De som vil lide mest er russerne som ble værende. Våge dem om de reiser ut av landet og bruker penger i vestlige land. På et tidspunkt vil kistene som kommer i retur også ha innvirkning for selv de gamle ofrene for russisk propaganda. 

[bojangles]

  

1 hour ago, paatur said:

Det ville hvert en helt ekstrem situasjon, jeg jobber innen medisin, det aller meste av sykehus, lege utstyr og meste parten av engangs utstyr får man fra Kina

også mye deler til maskiner til industrien i Vesten har masse deler fra Kina selv om det er satt sammen i andre land.

så nei det er ikke bare hovedsakelig forbruks produkter. 

Det er alltid skremmende og lese at folk tror vi bare får ikke viktige varer fra Kina

Vinden har alt snudd, usa tar hjem batteriproduksjon, gruvedrift. Og snakker og om halvledere + chip's. Sikkerhetspolitikk virker so årsaken. Skiftet vil ta tid, dog kan det politiske landskapet skape etterspørsel etter varer/utstyr produsert i vesten. 

Skiftet vil svi. 

[nebrewfoz]

6 minutes ago, Antonym said:

Putin vifter alltid med atomsabelen når han føler seg truet, men samtidig vet han konsekvensene av dette.

Men hver gang han gjør det er det noen i Vesten (- også i denne tråden -) som klager og sutrer om "hvor fælt det kommer til å bli med atomkrig og kanskje vi skulle slutte å støtte Ukraina, og ..." , så rass-Putin har jo ingenting å tape på det.

[torbjornen]

Dragavon skrev (2 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/kina-la-fram-fredsplan-for-ukraina-1.16310444

Det kunne ha vore interessant å få vite kva dei 12 punkta går ut på. Men om ein legg Nrk-artikkelen til grunn ser det nesten ut som at Kina stiller betingelse om at dersom ikkje Vesten støttar Kina i Taiwan-spørsmålet vil heller ikkje Kina vere behjelpelege med å få Russland ut av Ukraina. Og på ein måte har dei eit poeng. Dersom ein støttar Ukraina sin territorielle integritet må ein også støtte andre land sin territorielle integritet. Skulle Vesten gje etter er det ikkje bra for Taiwan, som i praksis har vore uavhengige i over 70 år.

Endret 24. februar 2023 av torbjornen

[Svein M]

Emma Steinsbakken og KORK fremfører Brothers in arms. Video inneholder bilder fra krigen.

Spoiler

https://www.nrk.no/video/ett-aar-med-krig-i-europa-emma-steinbakken-og-kork-fremforer-brothers-in-arms_53ea2657-c239-4118-b200-590251ca5f36

 

[Antonym]

nebrewfoz skrev (5 minutter siden):

Men hver gang han gjør det er det noen i Vesten (- også i denne tråden -) som klager og sutrer om "hvor fælt det kommer til å bli med atomkrig og kanskje vi skulle slutte å støtte Ukraina, og ..." , så rass-Putin har jo ingenting å tape på det.

Nei, han har mye mer å tjene på og true med det enn faktisk å bruke det. Da har han jo faktisk ikke mer å true med. Det å slutte og støtte Ukraina er kanskje det mest elendige forslaget. Når alt Putin spiller på er frykt, og det fungerer har han vunnet. "Russerne kan trekke seg og stoppe krigen. Om Ukraina stopper og ikke får støtte blir de slaktet". 

[nebrewfoz]

4 minutes ago, torbjornen said:

Det kunne ha vore interessant å få vite kva dei 12 punkta går ut på. Men om ein legg Nrk-artikkelen til grunn ser det nesten ut som at Kina stiller betingelse om at dersom ikkje Vesten støttar Kina i Taiwan-spørsmålet vil heller ikkje Kina vere behjelpelege med å få Russland ut av Ukraina. Og på ein måte har dei eit poeng. Dersom ein støttar Ukraina sin territorielle integritet må ein også støtte andre land sin territorielle integritet. Skulle Vesten gje etter er det ikkje bra for Taiwan, som i praksis har vore uavhengige i over 70 år.

Hvis Ukraina kan være uavhengig av Russland etter en oppsplitting av Sovjetunionen, hvorfor kan ikke Taiwan være uavhengig av Kommunist-Kina? Ukraina var, som Russland, kommuniststyrt, men Taiwan har aldri vært kommuniststyrt, så det er ikke et landområde Kommunist-Kina har "mistet".

[Snikpellik]

torbjornen skrev (12 minutter siden):

Det kunne ha vore interessant å få vite kva dei 12 punkta går ut på.

Du kan se hele her, og alle punktene (kinesisk statlig media):
https://news.cgtn.com/news/2023-02-24/Full-text-China-s-Position-on-Political-Settlement-of-Ukraine-Crisis-1hG2dcPYSNW/index.html

Hint: det er ikke noe realisme over denne "fredsplanen", som i bunn og grunn forutsetter at Ukraina kapitulerer og mer enn noe annet er en pressemelding fra kinesiske myndigheter hvor de klargjør sitt ståsted. Ikke verdt å kaste bort mange kalorier på.

 

Endret 24. februar 2023 av Snikpellik

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Du kan se hele her, og alle punktene (kinesisk statlig media):
https://news.cgtn.com/news/2023-02-24/Full-text-China-s-Position-on-Political-Settlement-of-Ukraine-Crisis-1hG2dcPYSNW/index.html

Hint: det er ikke noe realisme over denne "fredsplanen", som i bunn og grunn forutsetter at Ukraina kapitulerer. Ikke verdt å kaste bort mange kalorier på.

 

Hva baserer du dette i?

Får det ikke til å passe inn med følgende, fra første punkt:

The sovereignty, independence and territorial integrity of all countries must be effectively upheld

Endret 24. februar 2023 av Rhabagatz

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Hva baserer du dette i?

Får det ikke til å passe inn med følgende, fra første punkt:

The sovereignty, independence and territorial integrity of all countries must be effectively upheld

Kina anerkjenner ikke at Russland har invadert en annen nasjons territorie eller krenker Ukrainas suverenitet. Derfor er det hele meningsløst allerede i punkt 1.

Hadde Kina erkjent at Russland har invadert Ukrainsk territorie kunne denne "fredsplanen" stoppet på punkt 1.

Endret 24. februar 2023 av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 minute ago, Snikpellik said:

Kina anerkjenner ikke at Russland har invadert en annen nasjons territorie eller krenker Ukrainas suverenitet. Derfor er det hele meningsløst allerede i punkt 1.

Før punkt 1, mener du vel.

For det er ingenting i dette dokumentet som kan leses slik du leser det, med mindre du leser mellom linjene. Dokumentet er en nemlig ikke noe mer enn en omskrivning av FN-traktaten. 

[Svein M]

Det eneste Kina kan gjøre er å holde seg unna konflikten og fortsette å ikke levere våpen til Russland. Det siste vi trenger nå er at Kina på noen måte støtter Russland.

Endret 24. februar 2023 av Svein M

[Dragavon]

Det er vel nettopp det som er poenget. Kineserene seir ingenting om at russland har gjort noe gale ved å innvadere Ukraina. Den som tier samtykker, som dei seier.

Kineserene seier at Ukraina må forhandle med russland om fred. Men om russland hadde trekt seg ut av Ukraina så hadde det blitt fred med ein gong.

Endret 24. februar 2023 av Dragavon

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg har lest Kinas tekst, og i hovedsak det som slår meg er at den er veldig lite konkret, og den prøver først og fremst å ta hensyn til Kinas ønsker og behov, ikke Ukrainas eller Russlands ønsker og behov.

Kina ønsker slutt på sanksjonene og normalisering av tilstandene. Og gjerne noen fine kontrakter for gjennoppbygging av Ukraina...

Edit: Den kunne vært verre, den kunne vært bedre - slik den er spiller den ingen rolle fra eller til i forhold til å avslutte krigen.

Endret 24. februar 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Dragavon said:

Det er vel nettopp det som er poenget. Kineserene seir ingenting om at russland har gjort noe gale ved å innvadere Ukraina. Den som tier samtykker, som dei seier.

De sier at lands territorielle integritet må opprettholdes i punkt 1. 

dette er ment å være et grunnlag for forhandlinger, ikke en skyldfordeling.

Endret 24. februar 2023 av Rhabagatz

[nebrewfoz]

2 minutes ago, Rhabagatz said:

De sier at lands territorielle integritet må opprettholdes i punkt 1. 

Ja, men deler av Ukraina inngår nå - ifølge rass-Putin - i Russlands territorium. Så hvem sin territorielle integritet skal man respektere? Å repetere FN-traktaten er ingen fredsplan.