Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Markiii skrev (7 timer siden):

Russland stengte faktisk grensene, og de mobiliserte langt flere enn de påståtte 300.000, akkurat som Ukraina sa.

Det er ikke i vår interesse å ha et forhold til en stat som ikke er til å stole på, og som har startet en ny krig i Eurropa. Kanskje når krigen er over.

Vi/vestlige land prøvde diplomati og normalisering i mange år. Det fungerte ikke.

Hvis du har kilder på at russiske grenser er stengt for menn, og at Russland satte i gang en ny massemobilisering i januar 2023, slik det ble hevdet her:

Reznikov warns Russians of 'one week left' before Putin closes borders (kyivindependent.com)

Så vil jeg gjerne ha kilder på det, det har i så fall gått meg hus forbi.

Og når det gjelder verdien av å ha diplomatiske forbindelser så synes de fleste utenriksdepartementer i verden å være uenig med deg, så vidt jeg vet har ingen vestlige land brutt de diplomatiske forbindelsene med Russland. Og det har de unnlatt å gjøre fordi mulighet for kommunikasjon har en stor verdi i seg selv, i det minste kan det forebygge misforståelser som eskalerer krigen ytterligere. Og Norge har hatt diplomatiske forbindelser sammenhengende med Russland/Sovjetunionen siden Norges selvstendighet i 1905, og russerne har ikke vært å stole på i hele denne perioden, eller for å sitere Otto von Bismarck;

"Never trust a Russian, because Russian does not believe even to themselves" 

[Brother Ursus]

8 hours ago, Markiii said:

Spenstig av Kina å først si til USA at igen ikke får bestemme hvem Kina sender våpen til, for så å prøve å bestemme hvem andre får sende våpen til.

 

Autokratier har ikke noe moralsk eller logisk senter. Det er bare manøvrering. De har også en voldsom tendens til å projisere og anklager ofte andre for å gjøre det de selv gjør.

[Brother Ursus]

 

 

Kina støtter i realiteten allerede Russland, og bør sanksjoneres. De drar dette lengre og lengre så lenge Vesten ikke reagerer.

Vi burde ha koblet oss vekk fra Kina allerede lenge før eller i det minste under pandemien, yet here we are.

Minner om at også Kina har flere pågående folkemord på én og samme gang.

[Rhabagatz]

8 hours ago, Markiii said:

Spenstig av Kina å først si til USA at igen ikke får bestemme hvem Kina sender våpen til, for så å prøve å bestemme hvem andre får sende våpen til.

Er du ærlig nå? Prøver Kina å bestemme hva andre skal gjøre, eller uttrykker bare misnøye over hva andre gjør? 

Det er tross alt en vesensforskjell mellom trusler og kritikk.

[Brother Ursus]

Just now, Rhabagatz said:

Er du ærlig nå? Prøver Kina å bestemme hva andre skal gjøre, eller uttrykker bare misnøye over hva andre gjør? 

Det er tross alt en vesensforskjell mellom trusler og kritikk.

Du kan ikke ta det autokratier sier på "face value". Alt de gjør og alt de sier har flere sider, alt etter som hva de føler for og hvem de forsøker å manipulere eller true.

Kina i likhet med Sovjet og Russland klarer nesten ikke komme med uttalelser uten å drive whataboutisme og fordekte trusler. Det ligger i ryggmargen.

[Brother Ursus]

"That fucking cunt."
-Boris Johnson

Storbritannias statsminister, 24 februar 2022, når han vekkes med beskjed om at invasjonen har startet.

[Snikpellik]

Elon Musk fortsetter dessverre å spre russisk propaganda til sine over 120 millioner følgere på Twitter, samt alle de ekstra han når ut til. De siste dagene har det blitt verre, der han har kommentert på og fremhevet flere kjente propagandister og i likhet med Jordan Peterson slengt seg på konspirasjonsteorien om den amerikanske diplomaten Victoria Nuland - en person russiske desinformasjonskampanjer har fokusert mye på siden invasjonen i 2014 og beskyldt for å stå bak Maidan-revolusjonen og «Ukrainas aggressivitet». 

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/elon-musk-victoria-nuland-ukraine-war-russia-b2287829.html?amp

Noe Russland selvsagt er godt fornøyd med. Når innflytelsesrike vestlige idioter gjentar deres desinformasjon til hundrevis av millioner mennesker er målet nådd.

Endret 24. februar 2023 av Snikpellik

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Brother Ursus said:

Du kan ikke ta det autokratier sier på "face value". Alt de gjør og alt de sier har flere sider, alt etter som hva de føler for og hvem de forsøker å manipulere eller true.

Kina i likhet med Sovjet og Russland klarer nesten ikke komme med uttalelser uten å drive whataboutisme og fordekte trusler. Det ligger i ryggmargen.

Dette var ikke noe svar på mitt spørsmål.

Er det å kritisere det samme som å bestemme hva andre skal gjøre? Et det å true med sanksjoner det samme som å uttrykke misnøye?

Vi må være ærlige, hvis ikke lurer vi bare oss selv.

[Brother Ursus]

+970 🥰❤️

[Brother Ursus]

Just now, Rhabagatz said:

Dette var ikke noe svar på mitt spørsmål.

Er det å kritisere det samme som å bestemme hva andre skal gjøre? Et det å true med sanksjoner det samme som å uttrykke misnøye?

Vi må være ærlige, hvis ikke lurer vi bare oss selv.

Tror ikke det er Vesten som er spesielt uærlig her, gitt.

Jeg forsøkte å nyansere kontekst for spørsmålene dine. Kinas retorikk eksisterer ikke i et vakum. Logikk i et vakum kan rettferdiggjøre nesten hva som helst, og kalles vanligvis for ekstremisme. Mor Lille er en sten, jødene må tilintetgjøres osv.

Kina uttrykker ikke bare misnøye. Det ligger trusler bak alt de sier. Trusselen er at de vil støtte Russlands folkemord hvis ikke Vesten går med på å la Putin lykkes i nok grad til at han kan fremstå som helt på hjemmebane for det russiske folk. Selv om krigen ikke tjener Kinas interesser, så er det strategiske partnerskapet med Russland viktig for dem, særlig ift. det militærstrategiske.

Når autokratier snakker, så lyver, manipulerer og truer de som kroppslige funksjoner. Det ligger i ryggmargsrefleksen fordi makt er alt de forstår.

[Brother Ursus]

 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (22 minutter siden):

 

 

Kina støtter i realiteten allerede Russland, og bør sanksjoneres. De drar dette lengre og lengre så lenge Vesten ikke reagerer.

Vi burde ha koblet oss vekk fra Kina allerede lenge før eller i det minste under pandemien, yet here we are.

Minner om at også Kina har flere pågående folkemord på én og samme gang.

Å koble vestlig økonomi fra Kina vil få uttrekkingen fra Russland til å fremstå som en mild bris.

Vesten har - enten vi liker det eller ikke - gjort Kina om til verdens fabrikk.

[Brother Ursus]

Just now, Windfarmer said:

Å koble vestlig økonomi fra Kina vil få uttrekkingen fra Russland til å fremstå som en mild bris.

Vesten har - enten vi liker det eller ikke - gjort Kina om til verdens fabrikk.

Det kunne ha vært gjort over en periode på flere år. Nå risikerer vi at det kan måtte skje over natten. Hovedsakelig ville vi manglet forbrukerprodukter i en periode. Det ville ikke vært noen eksistensiell krise.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Det kunne ha vært gjort over en periode på flere år. Nå risikerer vi at det kan måtte skje over natten. Hovedsakelig ville vi manglet forbrukerprodukter i en periode. Det ville ikke vært noen eksistensiell krise.

Neppe noen eksistensiell krise, men en økonomisk katastrofe av et omfang det er vanskelig å forestille seg. VW har over 100.000 ansatte i Kina, og Kina tar av halvparten av VW's samlede produksjon:

Volkswagen Group China - Wikipedia

Og slik kan en ta selskap for selskap der praktisk talt samtlige store internasjonale konserner har en betydelig virksomhet i Kina. Jeg har fortalt historien tidligere, men i fjor sommer hadde jeg bruk for en litt spesiell elektromotor produsert av et gammelt dansk selskap, der lærte jeg at mesteparten av alt de solgte ikke lenger produseres i Danmark, men i Kina. 

 

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/stoltenberg-kina-har-ingen-troverdighet.o6IPI1nHJ

Stoltenberg: Kina har ingen troverdighet

I sin første kommentar til Kinas uttalelse om krigen i Ukraina, sier Natos generalsekretær at Kina ikke har fordømt Russlands invasjon i Ukraina.

– De har derfor ingen troverdighet, sa Stoltenberg i Tallinn fredag formiddag, på ett års markeringen for Russlands militære angrep på Ukraina.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Windfarmer said:

Neppe noen eksistensiell krise, men en økonomisk katastrofe av et omfang det er vanskelig å forestille seg. VW har over 100.000 ansatte i Kina, og Kina tar av halvparten av VW's samlede produksjon:

Volkswagen Group China - Wikipedia

Og slik kan en ta selskap for selskap der praktisk talt samtlige store internasjonale konserner har en betydelig virksomhet i Kina. Jeg har fortalt historien tidligere, men i fjor sommer hadde jeg bruk for en litt spesiell elektromotor produsert av et gammelt dansk selskap, der lærte jeg at mesteparten av alt de solgte ikke lenger produseres i Danmark, men i Kina.

 

"Norge importerer hovedsaklig mobiltelefoner, tilbehør til mobiltelefoner, TVer, datamaskiner, printere, klær og interiør fra Kina. Norge eksporterer for det meste ulike kjemiske produkter, skipsutstyr, sjømat og kunstgjødsel"
 

Norges eksport til Kina er eksistensiell. Deres eksport til oss er bare skrap. Ja, det ville skape økonomiske utfordringer for oss - først og fremst i form av butikker som måtte permitere ansatte. Men det ville skape enorme utfordringer for dem.

Vi bør ikke frykte Kina. De er en papirtiger.

Wandel durch handel funker ikke. Det er på tide å gå til økonomisk krig mot alle autokratier. Eller i det minste ha nok moralsk ryggrad og fornuft til å legge produksjon til vennligsinnede land som ikke bruker pengene vi sender dem til å begå folkemord og undergrave oss.

[minim]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

"Norge importerer hovedsaklig mobiltelefoner, tilbehør til mobiltelefoner, TVer, datamaskiner, printere, klær og interiør fra Kina. Norge eksporterer for det meste ulike kjemiske produkter, skipsutstyr, sjømat og kunstgjødsel"
 

Norges eksport til Kina er eksistensiell. Deres eksport til oss er bare skrap. Ja, det ville skape økonomiske utfordringer for oss - først og fremst i form av butikker som måtte permitere ansatte. Men det ville skape enorme utfordringer for dem.

Vi bør ikke frykte Kina. De er en papirtiger.

Wandel durch handel funker ikke. Det er på tide å gå til økonomisk krig mot alle autokratier. Eller i det minste ha nok moralsk ryggrad og fornuft til å legge produksjon til vennligsinnede land som ikke bruker pengene vi sender dem til å begå folkemord og undergrave oss.

Det er bare tull og fjas. Vi importerer vanvittig mye fra Kina, men gjerne ikke direkte. F. Eks det windfarmer var inne på med VW så importerer vi de fra Tyskland, men tyskerne igjen får svært mye fra Kina så om det stoppes så får heller ikke vi noe. Dette gjelder på alt fra biler, medisinsk utstyr, verktøy og alt mulig som trengs for at samfunnet skal gå rundt. Vil du skyte deg selv i foten og bli rammet hardere enn de man sanksjonerer så er Kina virkelig veien å gå. 

[Brother Ursus]

Just now, minim said:

Det er bare tull og fjas. Vi importerer vanvittig mye fra Kina, men gjerne ikke direkte. F. Eks det windfarmer var inne på med VW så importerer vi de fra Tyskland, men tyskerne igjen får svært mye fra Kina så om det stoppes så får heller ikke vi noe. Dette gjelder på alt fra biler, medisinsk utstyr, verktøy og alt mulig som trengs for at samfunnet skal gå rundt. Vil du skyte deg selv i foten og bli rammet hardere enn de man sanksjonerer så er Kina virkelig veien å gå. 

Supply chains ja. Forsyningskjeder kan også snus. Kina er mer avhengig av oss enn vi er av Kina. Alt som produseres i Kina kan relativt raskt legges om til å produseres andre steder, nettopp fordi produktene er små og enkle. Det samme kan ikke sies for Kina, da det de er avhengig av er høyteknologi og rå ressurser.

Vi har allerede skutt oss selv. Ikke bare i foten, men i hovedpulsåren, ved ikke å begynne å snu denne trenden. Et økonomisk kollaps i landet hvor produksjon stopper opp, eller sanksjoner mot Kina, er bare et spørsmål om tid, som alle som følger med på Kina, forstår.

[Rhabagatz]

17 minutes ago, Brother Ursus said:

Supply chains ja. Forsyningskjeder kan også snus. Kina er mer avhengig av oss enn vi er av Kina. Alt som produseres i Kina kan relativt raskt legges om til å produseres andre steder, nettopp fordi produktene er små og enkle. Det samme kan ikke sies for Kina, da det de er avhengig av er høyteknologi og rå ressurser.

Vi har allerede skutt oss selv. Ikke bare i foten, men i hovedpulsåren, ved ikke å begynne å snu denne trenden. Et økonomisk kollaps i landet hvor produksjon stopper opp, eller sanksjoner mot Kina, er bare et spørsmål om tid, som alle som følger med på Kina, forstår.

Jeg mener at du er virkelig på ville veier når du bagatelliserer effektene.

Å bryte med Kina betyr at man bryter dollarens kretsløp, noe som vi få dramatiske konsekvenser for USAs økonomi. I tillegg har vi å gjøre med et regime som i en håndvending kan endre økonomien. De vil trolig dumpe varer på verdensmarkedet, som handles i kinesisk valuta, tilby billige lån og lage en ny reservevaluta. Dette vi få kraftig medvind i den ikke-vestlige verden, som er lei av dollarhegemoniet og nyimperialisme. Teknologisk sett er USAs forsprang ikke så stort som noen liker å tro, og man kan si farvel til alle patenter. 

Å kutte bånd til Kina er mulig, men det vil spise et tosifret antall prosentpoeng fra BNP, og vil spesielt ramme USA, med varemangel, inflasjon og økte renter og skatter. Kina er mye bedre i stand til å demme opp for de negative virkningene.

[Dragavon]

https://www.nrk.no/urix/kina-la-fram-fredsplan-for-ukraina-1.16310444