Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

4 hours ago, Rhabagatz said:

Jeg tenker her at det er noe som Kina i sin fulle rett til å gjøre, selv om jeg ikke liker det.
Ellers så tar jeg for gitt at med "våpenstøtte", så mener man egentlig våpensalg.

Dersom vesten innfører sanksjoner mot Kina utelukkende basert i dette, så eskalerer vesten situasjonen.

 

Kina er kjent med konsekvensene på forhånd og har vært det i et år nå. De vet at Russland begår folkemord mot Ukraina. Dersom Kina støtter folkemord så er det Kina som eskalerer. Og da er vi i våre fulle rett til å sanksjonere dem også.

Dersom Kina vil handle med den siviliserte verdenen må de oppføre seg sivilisert. Enkelt og greit.

Det er også mulig dette gjøres i opptakten til et angrep på Taiwan, for å forsøke å skyve "skyldsbyrden" over på Vesten og polarisere egen befolkning for krig.

Så nå smeller det snart i både nær og fjern øst. To nye kriger mellom demokratier og autokratier. Israel-Iran og Kina-Taiwan.

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Vet vi hva som skjer og har skjedd det siste året i Moldova? Moldova er kulturelt nært knyttet til NATO landet Romania, og det forundrer hvis ikke både Romania og Moldova har tatt visse grep etter at at Putin kastet masken for ett år siden.

Moldova (som er et av Europas fattigste land) annonserte i fjor at de kraftig ruster opp forsvaret og vil bytte ut gammelt sovjetisk materiell for å skape en moderne, mobil og fleksibel styrke. De har økt forsvarsbudsjettet med hele 70% siden i fjor, og har også fått mye penger fra EU nå for å bidra til å reformere militæret.

https://balkaninsight.com/2022/07/13/moldova-weighs-mobility-and-firepower-in-military-overhaul/

[Albania]

10 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Vedrørende Tyskland var nazistenes økonomiske politikk ikke bærekraftig. De tok opp gigantiske lån via et skyggeselskap og brukte penger de rett og slett ikke hadde. Hadde de ikke gått til krig i 1939 hadde nazityskland havnet i en enorm økonomisk krise. Tyskland bygget seg opp til igjen å bli den største europeiske økonomien under weimarrepublikken og seilet på en bølge av økonomisk oppgang før Hitler kom på makten. Den økonomiske krisen du sikter til var hovedsakelig pga Tysklands forsøk på å lure seg unna krigsskadeerstatningen ved å betale streikende ruhrarbeidere med penger de startet med å trykke opp, som førte til en hyperinflasjon.

Tyskerne har en lang og tvilsom ærerik historie med å skyte seg selv i beinet og skylde på alle andre. Litt som Russland.

edit: Tyskerne gjorde det samme her i Norge etter at de okkuperte oss. Tok ut gigantiske lån i den Norske bank for å finansiere massive byggeprosjekter rundt om i landet. Etter krigen måtte AP regjeringen innføre kredittrasjonering i mange år for at ikke Norge skulle havne i en hyperinflasjon situasjon.

Derfor jeg må himle litt med øynene når visse brukere her inne skryter tyskerne opp i skyene.

Tyskland skrytes opp av meg med rette. Et fantastisk flott folkeslag. At de har hatt dritt i historien forandrer ikke på det faktum - til info.

 

[Brother Ursus]

https://ground.news/article/minister-of-foreign-affairs-r-moldova-we-were-ready-to-blow-up-the-runway-of-chisinau-airport-so-as-not-to-get-into-the-hands-of-the-russian-army

Minister of Foreign Affairs Moldova: We were ready to blow up the runway of Chisinau airport, so as not let it fall into the hands of the Russian army

https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2023/2/23/russia-ukraine-live-moldova-shrugs-claim-ukraine-plans-to-invade

Moldova has dismissed a Russian accusation that Ukraine planned to stage a false-flag operation and invade the breakaway region of Transnistria

 

Moldoverne stod altså klare til å sprenge egne flyplasser og broer for å forhindre russiske forsterkninger i å ankomme Transnistria-regionen - slik ukrainerne gjorde i Gostomel, utenfor Kyiv, i begynnelsen av krigen.

De ler seg også skakke av den russiske påstanden om at Moldova er i ferd med å invanderes fra Ukraina - Moldova er allerede invandert av russerne, og har vel også en samarbeidsavtale på plass med Ukraina, som de facto alliert. Sansyneligvis stiller ukrainerne seg på grensen til Transnistria i tilfelle de russiske styrkene der forsøker noe. Moldova selv har et svært lite forsvar.

Russland skrev under på en avtale i 1999 om å fjerne soldater og utstyr fra Transnistria, men gjorde det aldri. Sjokk og vantro. Russland overholdt ikke en avtale de underskrev? De har tilsynelatende samme forhold til skriftlige avtaler som Ribbentropp og Hitler.

Personlig håper jeg Ukraina og Vesten kan hjelpe Moldova med å renske ut disse russiske styrkene snart. Det viser seg å være alt for farlig å ha russiske diasporaer i landet sitt, særlig når de beskyttes av det russiske militæret, iom. at Russland ser på alle områder bebodd av russere som Russland, uansett hvor de er.

Norge bør ta lærdom å forhindre at for mange russere bosetter seg på Svalbard eller andre steder i Norge. Det er på tide å "omforhandle" Svalbard-traktaten.

[Brother Ursus]

 

 

Russerne ruller nå ut BTR-50, fra 1954. Disse ble sist brukt av Russland i Afghanistan på begynnelsen av 80-tallet.

Kjøretøyet kan holde opp til 20 soldater, men har utrolig dårlig pansring. Bare 7-13 milimeter. Det er også svært tregt, og gjør bare drøyt 40-45 km/t. De er neppe mekanisk helt i orden heller mtp. alder og vedlikehold. Altså dødsfeller.

Den amerikanske M113 som er oppgradert og bedre vedlikeholdt, men regnes alikevel som for dårlig til å brukes som IFV på fronten av ukrainerne, og brukes hovedsakelig til transport og ambulanse. M113 har 28-44 milimeter pansring. Amerikanerne har vel ikke brukt M113 som frontlinje-IFV siden begynnelsen av Vietnam, hvor den viste seg å være for dårlig til det formålet.

[Brother Ursus]

 

Jeg lurer på om folk flest har fått med seg at Polen er i ferd med å bli Europas største militærmakt.

[Brother Ursus]

 

[Ronerik]

Snikpellik skrev (50 minutter siden):

Moldova (som er et av Europas fattigste land) annonserte i fjor at de kraftig ruster opp forsvaret og vil bytte ut gammelt sovjetisk materiell for å skape en moderne, mobil og fleksibel styrke. De har økt forsvarsbudsjettet med hele 70% siden i fjor, og har også fått mye penger fra EU nå for å bidra til å reformere militæret.

https://balkaninsight.com/2022/07/13/moldova-weighs-mobility-and-firepower-in-military-overhaul/

Har haft förmånen att besöka Moldavien några gånger. Man menar att Ryssland redan är mycket aktiva i Moldavien. Premiärministern avgick nyss, och man har haft politisk turbulens. Ryssland kan absolut ha medverkat till det.

Så länge Ukraina håller stånd, kommer nog Moldavien att vara fritt. Faller Ukraina är Moldavien förlorat också. Första land att angripa efter Ukraina, och en lätt motståndare.

[torbjornen]

Reint teoretisk: Dersom Moldova hadde prøvd å ta full kontroll over Transnistria no medan russarane sit fast i Ukraina. Kor stor er sjansen for at dei ville lukkast?

[torbjornen]

Sitat

Russisk militærfly styrtet

Et russisk jagerfly av typen SU-25 skal ha styrtet i Valuysky-distriktet i Belgorod fylke i Russland torsdag. Det melder blant annet det statlige russiske nyhetsbyrået Tass.

Styrten har også blitt meldt av den lokale guvernøren i Belgorod på hans Telegram-konto.

Distriktet der styrten skjedde ligger på grensen til Ukraina, et stykke øst for den ukrainske storbyen Kharkiv.

Årsaken til styrten skal ifølge det russiske forsvarsdepartementet skyldes en teknisk svikt.

Piloten mistet livet i styrten.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russisk-militaerfly-styrtet.sRXDjKIqg

[Samms]

19 hours ago, Svein M said:

Det virker som det går mer og mer i Ukrainas fordel. Russland kan neppe greie å avansere lenger, og over tid vil de tape krigen.

Tja, det spørst kva Ukraina sit att med etter ein lang krig:

The toxic legacy of the Ukraine war - BBC Future

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, Samms said:

Tja, det spørst kva Ukraina sit att med etter ein lang krig:

The toxic legacy of the Ukraine war - BBC Future

Det er vel ingen som betviler at Russlands invasjon av Ukraina har negative konsekvenser for Ukraina. Men Ukraina kan fortsatt vinne krigen, i form av å slå tilbake invasjonsstyrken og oppnå varig sikkerhet og uavhengighet. Det er et ganske mye bedre alternativ enn at Russland klarer å gjennomføre sin invasjon og folkemord.

[Marzo]

7 minutes ago, Samms said:

Tja, det spørst kva Ukraina sit att med etter ein lang krig:

The toxic legacy of the Ukraine war - BBC Future

Demokrati? Du vet, det som Russland ikke har. 

[RookieNO]

Ingen tvil om at Ukraina har en utrolig lang vei å gå før de er tilbake til normalen, men dette er det Russland som skal betale for. Skadene i Ukraina utbedres av Ukrainere, men betales av Russland.

[Samms]

7 hours ago, bojangles said:

Kina er informert om konsekvensene ved våpensal til russland. Vel de og ignorere dette ved aktivt støtte til folkemord og etnisk rensning må Kina forholde seg til konsekvensene av en slik aggressiv handling mot det frie demokrati. Du sier diktere? Er ikke det litt spesielt ordval? Vi snakker Kina tross alt. 

Ingen dikterer Kina. De bruker politisk press. Politisk press er en ordinær sak. Dog er det noe alle politikere forholder seg til. Kina setter ikke alene kravene til sine handelspartnere. Klarer ikke Kina oppvise et minimum av humanitet i forhold til russlands folkemord og krigsforbrytelser er det helt rett av vesten at eksporten fra Kina rammes. Kina kan selv velje, folkemord&krigsforbrytelser eller fortsatt handel med vesten.Ingen tvang, Kina velger helt selv, og de tar og konsekvensene av sitt valg. 

Dessuten skal en ikke se bort fra at Kina vinner mer om de ikke sel våpen til Kina. Kina har en egen krig de gjerne skulle tatt, dog vet de at Taiwan har stor støtte, og Taiwan vil ikke bli ensom i en evt. krig der Kina invaderer. Kina kan spile russlands venn, uten at de sel våpen til russland. So kan de vente til russland knekker ryggen i Ukraina og deretter invadere russland. Et utarmet russland, i krise,  kan ikke stå imot et angrep fra Kina. Og russerne har ingen venner so vil hjelpe. Resten av verden vil stå helt stille og se på at Kina knuser russland. 

Å forsyne Russland med våpen er politisk press frå Kina på same måte som USA og andre legg politisk press på Kina. Kina tar vare på sine interesser og veg kva konsekvenser det har.

Om Kina skulle starte å forsyne Russland med våpen så har det og konsekvensar for Ukraina og deira allierte. For Ukraina betyr det ein lengre krig og endå større øydeleggingar. For Ukraina sine allierte betyr det at støtten må trappast opp og vare lenger. Det å stoppe all handel med Kina er ikkje trivielt, begge sider kan tape stort på det. Kombinert med ein endå dyrare krig i Ukraina kan fort opinionen i vesten surne.

Og kvifor skulle Kina invadere Russland? Det er på nivå med at USA skulle invadere Russland. Manøvrerar dei rikgitg og er heldige så kan dei dominere Russland akkurat slik USA ynsker å dominere Russland.

[Samms]

10 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er vel ingen som betviler at Russlands invasjon av Ukraina har negative konsekvenser for Ukraina. Men Ukraina kan fortsatt vinne krigen, i form av å slå tilbake invasjonsstyrken og oppnå varig sikkerhet og uavhengighet. Det er et ganske mye bedre alternativ enn at Russland klarer å gjennomføre sin invasjon og folkemord.

Om målet er å passivifisere Ukrain så kan det seiast å vere nådd om landet er blitt nær ubeboeleg, jorda ikkje lenger kan dyrkast og mange av innbyggarane har flykta.

[Samms]

10 minutes ago, RookieNO said:

Ingen tvil om at Ukraina har en utrolig lang vei å gå før de er tilbake til normalen, men dette er det Russland som skal betale for. Skadene i Ukraina utbedres av Ukrainere, men betales av Russland.

Så etter eit militært nederlag så skal eit nedkjørt og utarma Russland betale?

Korleis har du tenkt at det skal gjerast? 

Plyndre landet for gull, olje og gass?

[Jens Kr. Kirkebø]

Samms skrev (1 minutt siden):

Om målet er å passivifisere Ukrain så kan det seiast å vere nådd om landet er blitt nær ubeboeleg, jorda ikkje lenger kan dyrkast og mange av innbyggarane har flykta.

Russland holder vel nå ca. 18% av Ukraina. Om de blir presset ut er det neppe noe særlig mer enn 20% av arealet som har sett noe større volum av aktive kamphandlinger. Sannsynligvis en god del mindre enn det også. Mister de f.eks 10% av jordbruksarealet vil det neppe ha de helt store konsekvensene. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Samms skrev (Akkurat nå):

Så etter eit militært nederlag så skal eit nedkjørt og utarma Russland betale?

Korleis har du tenkt at det skal gjerast? 

Plyndre landet for gull, olje og gass?

Tja, kan jo begynne med de pengene som det allerede er tatt beslag i. En ganske anseelig sum. 

[Enceladus]

Russerne mistet 16 tanks i går i følge:

https://lookerstudio.google.com/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/IzToC?s=h3c4kGO0yKM

Ca. det dobbelte av den daglige normalen. Noen som har mer info om dette?