Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

12 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg tenker her at det er noe som Kina i sin fulle rett til å gjøre, selv om jeg ikke liker det.
Ellers så tar jeg for gitt at med "våpenstøtte", så mener man egentlig våpensalg.

Dersom vesten innfører sanksjoner mot Kina utelukkende basert i dette, så eskalerer vesten situasjonen.

Nei, russland er alt sanksjonert, dersom Kina sel våpen til russland er det Kina so eskalerer. Evt. vestlige sanksjoner ovenfor Kina kan Kina da takke seg selv for.

Ikke snu situasjonen opp ned. At du forsøker tåkelegge dette viser vel hvem du er og hvor du står?

Endret 23. februar 2023 av bojangles

[Rhabagatz]

1 minute ago, bojangles said:

Nei, russland er sanksjonert, dersom Kina sel våpen til russland er det Kina so eskalerer. Evt. vestlige sanksjoner ovenfor Kina kan Kina da takke seg selv for.

Ikke snu situasjonen opp ned. 

Kina har ikke sanksjonert Russland.

Du mener vel ikke alvorlig at Kina skal la vesten diktere hva de kan og ikke kan selge til andre land?

[Mannen med ljåen]

De trenger ikke å la seg diktere.

Om de hadde moralsk kompass, ville de kommet frem til samme konklusjon selv.

[bojangles]

5 hours ago, Rhabagatz said:

Kina har ikke sanksjonert Russland.

Du mener vel ikke alvorlig at Kina skal la vesten diktere hva de kan og ikke kan selge til andre land?

Kina er informert om konsekvensene ved våpensal til russland. Vel de og ignorere dette ved aktivt støtte til folkemord og etnisk rensning må Kina forholde seg til konsekvensene av en slik aggressiv handling mot det frie demokrati. Du sier diktere? Er ikke det litt spesielt ordval? Vi snakker Kina tross alt. 

Ingen dikterer Kina. De bruker politisk press. Politisk press er en ordinær sak. Dog er det noe alle politikere forholder seg til. Kina setter ikke alene kravene til sine handelspartnere. Klarer ikke Kina oppvise et minimum av humanitet i forhold til russlands folkemord og krigsforbrytelser er det helt rett av vesten at eksporten fra Kina rammes. Kina kan selv velje, folkemord&krigsforbrytelser eller fortsatt handel med vesten.Ingen tvang, Kina velger helt selv, og de tar og konsekvensene av sitt valg. 

Dessuten skal en ikke se bort fra at Kina vinner mer om de ikke sel våpen til Kina. Kina har en egen krig de gjerne skulle tatt, dog vet de at Taiwan har stor støtte, og Taiwan vil ikke bli ensom i en evt. krig der Kina invaderer. Kina kan spile russlands venn, uten at de sel våpen til russland. So kan de vente til russland knekker ryggen i Ukraina og deretter invadere russland. Et utarmet russland, i krise,  kan ikke stå imot et angrep fra Kina. Og russerne har ingen venner so vil hjelpe. Resten av verden vil stå helt stille og se på at Kina knuser russland. 

Endret 23. februar 2023 av bojangles

[JK22]

Brother Ursus skrev (8 timer siden):

Russland MÅ vel styrke atomvåpensatsingen, iom. at de per akkurat nå ikke har full troverdighet i at de kan forsvare seg med ICBM'er.

Jeg tror nå ikke at USA eller noen andre hadde tatt sjansen og angrepet Russland uansett - men det er skummelt for verdens såkalt største atommakt å få sådd tvil om våpnene og rakettene deres overhodet virker i stor nok grad til å avskrekke et angrep.

Dette er slutten på New START som ikke bare er om å sette et tak på antall aktive stridshoder, det er om leveringsmidler og produksjon av nye atomstridshoder med nylige fremstilte materiale. Putin aktet å forstørre tallet over leveringsmidlene og utvikle 100 % nye stridshoder istedenfor gjenkonstruere nye stridshoder ut av eksisterende materiale. New START handler også om transparente tilstander for atomvåpenstyrkene som må oppgi hvor og hvor mange stridshoder de har, tillater inspeksjonsrunder og mindre inspektørbesøk. Dette hadde Putin satt et halt på. 

Biden er avventende i første omgang, men han kan ikke vente ut Putin når det dukker opp bevis på nyproduksjon og deployering av stridshoder uten klarering. Da må USA retirere fra New START, avslutte 60 års nedrustningspolitikk siden Cubakrisen. 

[Dragavon]

 

[Pop]

Man må jo bare gratulere putler med å kaste 45 års arbeid med atomnedrustning og -kontroll på søppelhaugen. Kjøtthuet åpner nå for fullt kappløp igjen om flere, større og verre våpen. 

I tillegg å ha tatt livet av og skadet nærmere en halv million mennesker siden februar i fjor. For ingenting. Vi gratulerer med godtittelen "Århundrets psykopat og massemorder". Men fortvil ikke, det er jo fortsatt mange år igjen av dette århundret, så her kan mye skje.

[Dragavon]

Sitat

 

I stedet for å legge til rette for å la krigen dra ut i lengden, bør Vesten anstrenge seg for å få partene til å sette seg ved forhandlingsbordet, konkluderer en fersk rapport fra den anerkjente amerikanske tankesmien Rand Corporation.

Problemet er at hverken Russland eller Ukraina har mulighet til å oppnå en full seier, samtidig som begge land er optimistiske med tanke på deres egen evne til å vinne jo lengre krigen varer, slik forskerne ser det.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/ab3ok4/advarer-mot-langvarig-krig

[Dragavon]

Om Biden's reise til Kyiv.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/AP0dQn/slik-smuglet-de-inn-verdens-mektigste-mann

[iblazeqt]

USAs president Joe Biden kritiserer Russlands suspensjon av Ny Start-avtalen, men sier det ikke er noe som tyder på at Vladimir Putin vil ta i bruk atomvåpen.

– Det er en stor feil å gjøre det, svært lite ansvarlig, sier Biden om suspensjonen av avtalen i et intervju med ABC News i Polen, der han onsdag møtte Nato-sjef Jens Stoltenberg og lederne fra de østlige landene i forsvarsalliansen.

– Men jeg ser ikke noe i det om at han vurderer å bruke atomvåpen eller noe sånt, legger Biden til.

På spørsmål om suspensjonen vil gjøre verden mindre trygg, svarer Biden:

– Jeg tror vi er mindre trygge når vi forlater våpenkontrollavtaler som er til det beste for begge parter og til det beste for verden.

Men han legger til at ikke noe tyder på noen endring i Russlands holdning til atomvåpen.

– Tanken om at dette på en eller annen måte skulle bety at de vurderer å bruke atomvåpen, interkontinentale ballistiske raketter, det finnes ikke bevis for noe slikt, sier Biden.

Russlands president Vladimir Putin kunngjorde tirsdag suspensjon av Moskvas deltakelse i Ny Start-avtalen. Onsdag ble suspensjonen vedtatt i nasjonalforsamlingen. Moskva har imidlertid forsikret verden om at landet skal overholde begrensningene i avtalen, som utløper i februar 2026.

Ny Start er den siste gjenværende avtalen om atomvåpenkontroll mellom USA og Russland. Den ble undertegnet i 2010 som en forlengelse av Start-avtalen fra 1991. Navnet er en forkortelse og står for Strategic arms reduction treaty (avtale om reduksjon av strategiske våpen).

[torbjornen]

Sitat

Polens president ber om beslutning om jagerfly

Polens president Andrzej Duda sier de vestlige allierte må bestemme seg for hvor vidt det skal bli mulig å gi jagerfly til Ukraina. Det skriver Reuters.

Dersom de allierte blir enige om dette, vil Polen først gi gamle MiG-fly fra Sovjet-tiden, sier Duda.

Uttalelsen kommer kort tid etter at Natos ni østeuropeiske medlemsland signerte en felles erklæring som fordømmer Russlands krig i Ukraina under et toppmøte i Polen onsdag.

– Alle allierte var enige om at de vil støtte hverandre dersom de står overfor en trussel, sier Marcin Przydacz, som er rådgiver for Polens president Andrzej Duda, til journalister.

– Neste punkt i erklæringen var fordømmelsen av Russlands brutale og blodige krig i Ukraina. Alle ni medlemsland har signert denne, legger han til.

Landene utgjør Natos østflanke og består av Polen, Romania, Bulgaria, Ungarn, Tsjekkia, Slovakia og de baltiske landene Estland, Latvia og Litauen.

Natos generalsekretær Jens Stoltenberg og USAs president Joe Biden deltok også i onsdagens sikkerhetsmøte, som ble holdt i Polen.

https://www.nrk.no/nyheter/polens-president-ber-om-beslutning-om-jagerfly-1.16308368

Kan ikkje Polen sende fly på eiga hand?

Sitat

Wagner-lederen sier de får nye forsyninger

 Lederen for den russiske Wagner-gruppen Jevgenij Prigozjin sier på Telegram at leiesoldatene nå igjen får ammunisjon fra den russiske hæren.

Onsdag hevdet Prigozjin at gruppen blir direkte motarbeidet av landets forsvarstopper, og at leiesoldatene blir nektet nye forsyninger med ammunisjon.

https://www.nrk.no/nyheter/wagner-lederen-sier-de-far-nye-forsyninger-1.16308770

[bojangles]

14 minutes ago, torbjornen said:

Kan ikkje Polen sende fly på eiga hand?

Er sikkert tett før de gjør det, eller i det minste sier de vil gjøre det . Akkurat som de gjorde med tanks. Har ny respekt for Polen ass. De skjærer gjennom der andre land ikke har baller.  

Endret 23. februar 2023 av bojangles

[Snikpellik]

Det er en del snakk om Moldova nå, spesielt etter Putin i går opphevet dekreet som erklærer Moldova som en uavhengig, suveren part i spørsmålet om Transnistria. Dette kommer oppå den moldovske regjeringens nylige avsløring av konkrete russiske statskupp-planer i landet, og lekkede russiske dokumenter med planer om å ta flyplassen ved Chisinau for å etablere en luftbro inn i landet.

Nå det siste døgnet har russerne økt sin propaganda rettet mot Moldova/Transnistria-spørsmålet, og hevdet ukrainerne har samlet store styrker ved grensa til Transnistria. De hevder også at Moldova aggressivt truer med "invasjon" (lol). Dette følger den klassiske russiske løgnretorikken før de selv gjør akkurat det de har beskyldt andre for å planlegge - eller for å forvirre, lure vestlige nyttige idioter og styre vekk oppmerksomheten til noe annet.

Vanskelig å si hva russerne vil gjøre, men jeg tror ikke det er sannsynlig per nå at de vil foreta seg stort i Moldova/Transnistria. Gitt de forsynings- og logistikkproblemene de allerede har, er det å åpne en ny usammenhengende front som er veldig vanskelig å effektivt forsyne eller forsterke noe jeg ikke synes høres rasjonelt ut. For å få styrker inn i Moldova måtte de ha kontroll på hovedflyplassen og med det forsere både ukrainsk og moldovsk luftvern på vei inn. Jeg tror dog at å ta Moldova definitivt er et mål for Putin på sikt, og jeg tror at hvis det hadde gått bedre for ham i Ukraina ville vi sett minst en ny front fra Transnistria for lengst.

Beste tilfelle for Russland, hvis de faktisk skulle bestemme seg for å gjøre noe i Moldova/Transnistria i nærmeste fremtid, er at det spiser opp noe av Ukrainas styrker i noen uker. Dette kan åpne opp for dem et annet sted. Spørsmålet ville da være om Russland kunne utnytte dette til å avansere i Ukraina. Jeg tror nei, men det er uansett verdt å holde et ekstra øye med hva som skjer rundt Moldova gitt alt som har skjedd de siste ukene.

Endret 23. februar 2023 av Snikpellik

[Dragavon]

bojangles skrev (12 minutter siden):

Er sikkert tett før de gjør det, eller i det minste sier de vil gjøre det . Akkurat som de gjorde med tanks. Har ny respekt for Polen ass. De skjærer gjennom der andre land ikke har baller.  

Polakkene har skjønt at når du skal deale med russere så må du sette deg i respekt. Når du fisler rundt som Macron så pisser russerene på deg.

Gir du etter for russiske krav ein gang så vil dei berre kreve meir og meir. Dei driter i gamle avtaler og løfter dei har gitt om dei trur dei kan true til seg noko meir.

Endret 23. februar 2023 av Dragavon

[Snikpellik]

Ukrainerne i Chernihiv om planlagte russiske falsk flagg-provokasjoner de har avdekket.

https://www.facebook.com/kommander.nord/ 

[Serpentbane]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Jeg tenker her at det er noe som Kina i sin fulle rett til å gjøre, selv om jeg ikke liker det.
Ellers så tar jeg for gitt at med "våpenstøtte", så mener man egentlig våpensalg.

Dersom vesten innfører sanksjoner mot Kina utelukkende basert i dette, så eskalerer vesten situasjonen.

Ikke i det hele tatt. Kina er i sin fulle rett til å ikke handel med vesten fordi vi støtter Ukraina, og vesten er i sin fulle rett til å ikke handle med Kina fordi de støtter Russland. Handel er ikke en forpliktelse, og det er mange ting som historisk har ført til kutt i eller reduksjon av handel med selskaper eller land. Eksempelvis har grunnleggende menneskerettigheter vært noe Kina har måttet forholde seg mer og mer til i handel med vesten. Det er krav vi har satt, og jeg vil påstå at det å kreve at en kineser får lønn er langt mindre viktig enn at Russlands evne til å drepe Ukrainere øker.

Det vil dessuten ikke være en eskalering, fordi vesten fra starten av sanksjonene har vært veldig klare på premissene for sanksjoner og handel. Om man handler med sanksjonerte varer med Russland i dag, så påvirkes man av sanksjonene selv om man ikke har tilhold i et vestlig land gjennom 3. parts sanksjonering. Altså, en bedrift i India vil måtte velge om den vil handle med vesten eller Russland, og handler den med sistnevnte blokkeres handel med vesten.

Om Kina da velger å sende eller selge våpen til Russland, så vil Kina allerede forvente reaksjoner fra vesten, fordi det allerede ligger i handlingsrommet for sanksjonene i dag.

[torbjornen]

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

Det er en del snakk om Moldova nå, spesielt etter Putin i går opphevet dekreet som erklærer Moldova som en uavhengig, suveren part i spørsmålet om Transnistria. Dette kommer oppå den moldovske regjeringens nylige avsløring av konkrete russiske statskupp-planer i landet, og lekkede russiske dokumenter med planer om å ta flyplassen ved Chisinau for å etablere en luftbro inn i landet.

Nå det siste døgnet har russerne økt sin propaganda rettet mot Moldova/Transnistria-spørsmålet, og hevdet ukrainerne har samlet store styrker ved grensa til Transnistria. De hevder også at Moldova aggressivt truer med "invasjon" (lol). Dette følger den klassiske russiske løgnretorikken før de selv gjør akkurat det de har beskyldt andre for å planlegge - eller for å forvirre, lure vestlige nyttige idioter og styre vekk oppmerksomheten til noe annet.

Vanskelig å si hva russerne vil gjøre, men jeg tror ikke det er sannsynlig per nå at de vil foreta seg stort i Moldova/Transnistria. Gitt de forsynings- og logistikkproblemene de allerede har, er det å åpne en ny usammenhengende front som er veldig vanskelig å effektivt forsyne eller forsterke, noe jeg ikke synes høres rasjonelt ut. For å få styrker inn i Moldova måtte de ha kontroll på hovedflyplassen og med det forsere både ukrainsk og moldovsk luftvern på vei inn. 

Beste tilfelle for Russland, hvis de faktisk skulle bestemme seg for å gjøre noe i Moldova/Transnistria i nærmeste fremtid, er at det spiser opp noe av Ukrainas styrker i noen uker. Dette kan åpne opp for dem et annet sted. Spørsmålet ville da være om Russland kunne utnytte dette til å avansere i Ukraina. Jeg tror nei, men det er uansett verdt å holde et ekstra øye med hva som skjer rundt Moldova gitt alt som har skjedd de siste ukene.

Sitat

Transnistria har fremdeles en meget sterk tilknytning til Russland. Per 2022 er det rundt 1500 russiske soldater («fredsbevarende styrker») utplassert i regionen. I tillegg står et stort våpenlager igjen fra Sovjetunionens tid.

https://folkogforsvar.no/utbryterrepublikken-transnistria-neste-pa-putins-liste/

Vil desse 1500 soldatane kunne vere i stand til å lage provokasjonar eller å okkupere heile- eller deler av Moldova på eiga hand? Evt. ta kontroll over flyplassen?

Har Transnistria evt. eigne styrkar i tillegg som kan brukast saman med dei 1500 russiske soldatane?

Endret 23. februar 2023 av torbjornen

[Serpentbane]

torbjornen skrev (36 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/polens-president-ber-om-beslutning-om-jagerfly-1.16308368

Kan ikkje Polen sende fly på eiga hand?

https://www.nrk.no/nyheter/wagner-lederen-sier-de-far-nye-forsyninger-1.16308770

 

bojangles skrev (22 minutter siden):

Er sikkert tett før de gjør det, eller i det minste sier de vil gjøre det . Akkurat som de gjorde med tanks. Har ny respekt for Polen ass. De skjærer gjennom der andre land ikke har baller.  

Selv om det ikke er noe som hindrer dem i å gjøre det, så ønsker Polen at vesten er samlet om det som gjøres for deres egen sikkerhet. Det er politikk, og ingen vestlige ønsker egentlig å bli aktivt involvert i krigen. Om Polen gjør for mye alene og får en reaksjon fra Russland, så ønsker Polen en samlet respons, ikke at man plutselig også her får slapp politisk vissvass og fjas om at Polen eskalerte unødvendig og provoserte fram en handling, som de må stå for selv. For, A5 krever også at de respektive landene velger å respondere, og om Polen skulle angripe Russland og så blir angrepet tilbake, så kan andre NATO-land velge å ikke støtte dem.

[Snikpellik]

torbjornen skrev (19 minutter siden):

https://folkogforsvar.no/utbryterrepublikken-transnistria-neste-pa-putins-liste/

Vil desse 1500 soldatane kunne vere i stand til å lage provokasjonar eller å okkupere heile- eller deler av Moldova på eiga hand? Evt. ta kontroll over flyplassen?

Det korte svaret: nei.

Disse 1500 "fredsbevarende" russiske styrkene i Transnistria er mest symbolsk, og man kan ikke okkupere et land eller større områder med 1500 mann. Transnistrias dårlig utstyrte ca. 4000-7000 etter sigende aktive soldater er nok heller ikke i stand til særlig mer enn svulstige militærparader, desto mindre å okkupere hverken hele Moldova eller å ta kontroll over flyplassen i Chisinau, selv om det moldovske forsvaret ikke er bra. Det de kan gjøre er derimot å hjelpe dersom russerne skulle gjøre alvor av sine planer, men det er også tvilsomt om det finnes vilje til det i Transnistria.

Sitat

Russian troops there serve side by side with local residents: Transnistrians who are Russian passport holders. For the latter, military service has more to do with earning a decent wage by local standards than it does with identity. This puts their willingness to fight in doubt, especially since it would be hard to send in reinforcements from Russia: given the Russian army’s failure to carve out a corridor through southern Ukraine, they could not make their way there overland, and flying them in would risk them being targeted by Ukraine’s air defenses.

https://carnegieendowment.org/politika/87986

Endret 23. februar 2023 av Snikpellik

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Det korte svaret: nei.

Disse 1500 "fredsbevarende" russiske styrkene i Transnistria er mest symbolsk, og man kan ikke okkupere et land eller større områder med 1500 mann. Transnistrias dårlig utstyrte ca. 4000-7000 etter sigende aktive soldater er nok heller ikke i stand til særlig mer enn svulstige militærparader, desto mindre å okkupere hverken hele Moldova eller å ta kontroll over flyplassen i Chisinau, selv om det moldovske forsvaret ikke er bra. Det de kan gjøre er derimot å hjelpe dersom russerne skulle gjøre alvor av sine planer, men det er også tvilsomt om det finnes vilje til det i Transnistria.

https://carnegieendowment.org/politika/87986

Vet vi hva som skjer og har skjedd det siste året i Moldova? Moldova er kulturelt nært knyttet til NATO landet Romania, og det forundrer hvis ikke både Romania og Moldova har tatt visse grep etter at at Putin kastet masken for ett år siden.