Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Så då kan ein oppsummere det slik: Trass i at Russland har fått eit stort budsjettunderskot, så har økonomien som heilheit komme rimeleg greit frå det så langt?

[iblazeqt]

Russland gjennomførte en test av et interkontinental ballistisk missil mens president Joe Biden var i Ukraina, skriver CNN.

Testen skal imidlertid ha mislykkes, ifølge to ikke navngitte kilder.

USA fikk beskjed på forhånd, og kildene melder at testen ikke utgjorde noen trussel mot USA. USA anså heller ikke testen som utenom det vanlige eller en eksalering av konflikten.

SARMAT-missilet, som i Vesten omtales som «Satan 2», et missil som har en rekkevidde på 17.000 kilometer, drevet med flytende brennstoff. Den kan utstyres med flere atomstridshoder.

Putin har testet missilet tidligere, men han nevnte ikke den siste testen i gårsdagens tale som varte i en time og 45 minutter.

President Putin avsluttet talen sin med nyheten om at Russland setter atomnedrustingsavtalen Ny Start 2 på vent.

 

 

 

[torbjornen]

Sitat

I løpet av et par uker skal Polen sende 14 leopard stridsvogner til Ukraina. det opplyser polske myndigheter ifølge avisa Kyiv Independent. Før stridsvognene kan sendes over grensa, må Nato bli enige, sier talsmann Lukasz Jasina i det polske utenriksdepartementet.

Opplæringen av ukrainske soldater på de polske stridsvognene er allerede i gang.

https://www.nrk.no/nyheter/polen-sender-14-leopard-stridsvogner-til-ukraina-1.16307244

Kva er det NATO må bli einige om? Trenerer ein framleis Leopard-stridsvogner til Ukraina?

Endret 22. februar 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

1 hour ago, minim said:

Enda en artikkel om temaet

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/putins-krigskasse-tallet-overrasker/78550207

"USAs president Joe Biden skulle halvere den russisk økonomien. Slik har det ikke gått."

Inntekter fra olje og gass ned 48%
Inntekter fra moms innad i Russland ned 45%
Statlige utgifter økte 59%.

At Russlands BNP har krympet med bare 2,1% går jeg ikke med på. Det faller på sin egen urimelighet. Fra andre land og kriser vet vi at når skatteinngangen går ned X prosent så går BNP gjerne ned rundt halvparten av X i løpet av ett enkelt år, og mer året etter. I dette tilfellet kanskje 20-25%.

Med tanke på alle grepene Russland tar er det også ganske sikkert at krigskassen tømmes i et betydelig tempo. Det finnes ingen annen rasjonell forklaring med mindre Putins økonomer faktisk har lært seg å trylle eller drive alkemi. Før eller siden kommer det for en dag. De bare utsetter økonomisk dommedag så godt de kan ved å holde f.eks rubelen og statsbudsjettet kunstig i live. Det er all grunn til å tro ting er betydelig verre enn det som er kommet frem. Hvis ikke har Russland revolusjonert alle økonomiske prinsipper.

[Brother Ursus]

https://theaviationist.com/2023/02/21/first-uh-60-black-hawk-helicopter-for-ukraines-intelligence-service-breaks-cover/

The Ukrainian Directorate of Intelligence published the photos online showing the unannounced delivery of the US-made helicopter.

 

 

 

Endret 22. februar 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

En israelsk delegasjon fra Knesset ankom Kyiv samtidig med Biden og skal ha diskutert levering av blant annet Iron Dome samt Irans involvering i krigen i Ukraina, ved å støtte Russland materielt. Det virker som om Israel kan levere våpen til Ukraina samtidig som de forsøker å overbevise Ukraina og Vesten om at vi i realiteten står overfor samme fiende for å sanke støtte mot Iran. Israel har hittil ikke villet kritisere Russland for hardt av hensyn til innenriks forhold. Svært mange israelere er av russisk og ukrainsk herkomst. De kan imidlertid ikke ignorere Russlands og Irans samarbeid, eller det faktum at Putin har gått full tilt og kan finne på å overføre atomvåpen til Iran eller støtte atomvåpenprogrammet deres. Iran skal angivelig ha anriket uran til 84%.

[Drogin]

Brother Ursus skrev (12 minutter siden):

En israelsk delegasjon fra Knesset ankom Kyiv samtidig med Biden og skal ha diskutert levering av blant annet Iron Dome samt Irans involvering i krigen i Ukraina, ved å støtte Russland materielt. Det virker som om Israel kan levere våpen til Ukraina samtidig som de forsøker å overbevise Ukraina og Vesten om at vi i realiteten står overfor samme fiende for å sanke støtte mot Iran. Israel har hittil ikke villet kritisere Russland for hardt av hensyn til innenriks forhold. Svært mange israelere er av russisk og ukrainsk herkomst. De kan imidlertid ikke ignorere Russlands og Irans samarbeid, eller det faktum at Putin har gått full tilt og kan finne på å overføre atomvåpen til Iran eller støtte atomvåpenprogrammet deres. Iran skal angivelig ha anriket uran til 84%.

Jeg tror ikke det er innenriks som er årsaken. Årsaken ligger heller i at Russland styrer Syrias anti-luft forsvar. Israel og Russland har hatt en slags arrangement der Israelerne har fått lov å herje litt for å ta ut Iranske og Hizbollah mål.

Så Israel har vært forsiktige med Russland for å ikke miste den stilltiende tillatelsen til å herje litt i Syria, samt det at Russland kan hevne seg ved å forsyne Iran med mer avanserte våpen.

Nå kan det sistnevnte og kanskje også førstnevnte ryke uavhengig av om Israel støtter Ukraina eller ikke, da Iran garantert krever motytelser for deres bistand. Det kan være Israel innser dette etterhvert og begynner å støtte Ukraina, når de ikke lenger har noe særlig å tjene på ligge lavt.

Endret 22. februar 2023 av Drogin

[Snikpellik]

BBCs Kina-korrespondent sier det rapporteres der at Xi Jinping kan komme til å holde en tale om Ukraina på fredag. 

 

[Antonym]

torbjornen skrev (1 time siden):

Så då kan ein oppsummere det slik: Trass i at Russland har fått eit stort budsjettunderskot, så har økonomien som heilheit komme rimeleg greit frå det så langt?

Iallefall om du sammenlikner med spådommen om en nedgang på 15%. En nedgang på 2% virker da ikke ille. Men når den russiske økonomien står stille, går de vestlige økonomier frem. 

[minim]

Brother Ursus skrev (37 minutter siden):

"USAs president Joe Biden skulle halvere den russisk økonomien. Slik har det ikke gått."

Inntekter fra olje og gass ned 48%
Inntekter fra moms innad i Russland ned 45%
Statlige utgifter økte 59%.

At Russlands BNP har krympet med bare 2,1% går jeg ikke med på. Det faller på sin egen urimelighet. Fra andre land og kriser vet vi at når skatteinngangen går ned X prosent så går BNP gjerne ned rundt halvparten av X i løpet av ett enkelt år, og mer året etter. I dette tilfellet kanskje 20-25%.

Med tanke på alle grepene Russland tar er det også ganske sikkert at krigskassen tømmes i et betydelig tempo. Det finnes ingen annen rasjonell forklaring med mindre Putins økonomer faktisk har lært seg å trylle eller drive alkemi. Før eller siden kommer det for en dag. De bare utsetter økonomisk dommedag så godt de kan ved å holde f.eks rubelen og statsbudsjettet kunstig i live. Det er all grunn til å tro ting er betydelig verre enn det som er kommet frem. Hvis ikke har Russland revolusjonert alle økonomiske prinsipper.

Så vi skal sette vår lit til deg uten kildehenvisninging eller kan det være at f. Eks seniorforsker ved Forsvarets forskningsinstitutt (FFI), Cecilie Sendst har noe mer belegg for å uttale seg om det enn du har? 

[Antonym]

Windfarmer skrev (10 timer siden):

Ukrainsk etterretning har en lav treffprosent med hensyn til når og hvem som blir mobilisert. Rett etter nyttår hevdet de at russiske grenser ville bli stengt og at Putin ville iverksette en massemobilisering. Det skjedde ikke. 

Dagens tale kan neppe oppfattes som en eskalering. Det ble ikke erklært krig eller unntakstilstand, i det hele var det svært lite snakk om krigen og hvilke mål russerne hadde. Og kanskje det viktigste; det var ikke lenger snakk om denazifisering eller avmillitærisering  av Ukraina, noe som indirekte kan være et signal om at Putin nå innser at noe regimeskifte i Kyiv blir vanskelig.  

Synes gårsdagens tale var mye av det samme vi er vant til fra Putin. Vesten driver med proxy-krigføring mot oss gjennom Ukraina. Han hevdet selvfølgelig også at vesten startet krigen, og at vesten fremmer verdier som pedofili osv. Han nevnte dog at de måtte forberede seg på en lang konflikt og at det kunne bli harde tider før han snakket om innenriks, at de måtte bruke pengene sine i Russland, reise på ferie inne i Russland, hylle moderlandet osv. 

Jeg er enig i det siste poenget ditt. Det var overraskende lite snakk om krigens mål og status. Kanskje endelig noen av Putins menn gir han en bit av sannheten. 

[Brother Ursus]

16 minutes ago, Snikpellik said:

BBCs Kina-korrespondent sier det rapporteres der at Xi Jinping kan komme til å holde en tale om Ukraina på fredag. 

 

Da får vi håpe at det er et reelt fredsforslag. Dessverre vil det nok snakk om at Russland skal få beholde områdene de har tatt, og det er selvfølgelig 100% uaktuelt. Dermed kan Kina påstå at Vesten og Ukraina ikke ønsker fred.

[lada1]

10 minutes ago, Antonym said:

Jeg er enig i det siste poenget ditt. Det var overraskende lite snakk om krigens mål og status. Kanskje endelig noen av Putins menn gir han en bit av sannheten. 

Jeg tror Putin har oppfattet sannheten forlengst. Han hadde relativt realistisk håp om å ta Ukraina for ett år siden - mange i vesten trodde også at Ukraina ville tape ved et stort angrep. Så kjørte han seg fast til mange sin overraskelse.

En bør vel skille mellom "eventyr-fortelleren Putin" - som delvis sikkert er ment for å sile ut lojale/illojale - og "realisten Putin".

Endret 22. februar 2023 av lada1

[Antonym]

lada1 skrev (1 minutt siden):

Jeg tror Putin har oppfattet sannheten forlengst. Han hadde relativt realistisk håp om å ta Ukraina for ett år siden - mange i vesten trodde også at Ukraina ville tape ved et stort angrep. Så kjørte han seg fast til mange sin overraskelse.

En bør vel skille mellom "eventyr-fortelleren Putin" og "realisten Putin".

Ja, han mister nok fortsatt litt nattesøvn grunnet den elendige starten hans. Han virker også til å være i konflikt med seg selv. I talen hevder han at alt er bra og at ting går etter planen, samtidig som at Russland er i en eksistensiell krise. Han motsier seg selv. 

[Brother Ursus]

15 minutes ago, minim said:

Så vi skal sette vår lit til deg uten kildehenvisninging eller kan det være at f. Eks seniorforsker ved Forsvarets forskningsinstitutt (FFI), Cecilie Sendst har noe mer belegg for å uttale seg om det enn du har? 

Kildene er henvist mange ganger tidligere i tråden, og kommer fra bla. offisielle russiske kilder som viser en 50% nedgang i inntekter og 60% økning i utgifter. Russland hadde altså et overskudd på et par hundre milliarder rubler i måneden, og ligger nå i et underskudd på flere tusen milliarder.

Hun hevder også at Kina og India har gjort opp for det europeiske markedet, noe vi vet sikkert er klin umulig. Hvordan en seniorforsker og økonom kan mene noe slikt kan jeg ikke forklare.

[Brother Ursus]

28 minutes ago, Antonym said:

Iallefall om du sammenlikner med spådommen om en nedgang på 15%. En nedgang på 2% virker da ikke ille. Men når den russiske økonomien står stille, går de vestlige økonomier frem. 

Autokratier er også kjent for konsekvent å overvurdere sin egen vekst.

Satelittmålinger av Kina viser f.eks at økonomien deres sansyneligvis er drøyt 40% av det offisielle tallet - altså bare litt større enn Japans.

Kina har overvurdert egen vekst med en faktor på kanskje to, i alle år. Når kommunistpartiet eller i Russlands tilfelle Putin, sitter ved makten, så er det ingen økonomer som har lyst til å fortelle sjefen sannheten om at deres økonomiske politikk ikke fungerer som den skal.

At vi tar dette tallet på 2,1% for god fisk, når det kommer fra Putin og KGB selv, sier mest om hvor forbanna naive mange i Vesten er.

[Snikpellik]

Her er en relativt fyldig artikkel med en del mer kontekst om den russiske økonomiens tilstand fra Fortune. De er inne på, som @Brother Ursus også nevner, at Kreml infiltrerer og blåser opp stadig større deler av russisk økonomi og at utgiftene har økt massivt.

Det er ikke uten grunn at Putin i går brukte store deler av talen sin på den vanskelige økonomien, et tema som russiske kommentatorer og Duma-medlemmer faktisk har begynt å adressere på en kritisk måte de siste ukene.

How the Russian economy self-immolated in the year since Putin invaded Ukraine
https://fortune.com/2023/02/20/russia-economy-self-immolated-one-year-putin-invaded-ukraine-sanctions-energy-finance-europe-sonnenfeld-tian/

Sitat

A year after Putin’s invasion of Ukraine, some cynics lament that the unprecedented economic pressure campaign against Russia has not yet ended the Putin regime. What they’re missing is the transformation that has happened right before our eyes: Russia has become an economic afterthought and a deflated world power.

 

[Snikpellik]

Nå:

USA gir Ukraina det GPS-styrte JDAM-systemet ifølge Bloomberg. Dette gir Ukraina muligheten til å konvertere "dumme" gravitasjonsbomber til "smarte" presisjonsvåpen med stor rekkevidde, og til en rimelig kostnad. Det er snakk om JDAM-ER varianten som gir en rekkevidde på rundt 80km og kan levere 900kg. Systemet er forholdsvis enkelt, man utstyrer bombene med en liten fremdriftsmotor, navigasjon og "vinger" som slår seg ut i lufta som gjør de om til langtrekkende missiler.

US Is Giving Ukraine a Long-Range GPS-Guided Bomb That Can Hit Targets Miles Away
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-21/boeing-to-provide-ukraine-long-range-version-of-gps-guided-bomb?srnd=premium-europe#xj4y7vzkg

Sitat

The US is providing Ukraine a long-range GPS-guided bomb made by Boeing Co. that’s capable of hitting targets 45 miles away, industry officials said.

The Pentagon hasn’t formally acknowledged it’s sending the modified version of Boeing’s Joint Direct Attack Munition, saying only it would send “precision aerial munitions” as part of a $1.85 billion package announced December 21. But two people familiar with the matter confirmed the weapon is the Extended-Range Jdam, known as the Jdam-ER. They asked not to be identified because the detail hasn’t been announced.

Pentagon spokeswoman Kelly Flynn said US won’t identify the munition, citing operational security. Jdam kits are used by the Air Force and US Navy and have been sold to over 26 countries.

The Jdam-ER can be bolted on unguided bombs ranging from 500 pounds to 2,000 pounds. Once dropped, the bomb deploys wings, allowing it to glide up to 45 miles and tripling the range of the original weapon. The Extended-Range Jdam was developed in cooperation with the Royal Australian Air Force.

Endret 22. februar 2023 av Snikpellik

[Hoppsannsei]

IMF er nok den beste kilden man har til økonomisk situasjon. 

Her kan dere se Russland: https://www.imf.org/en/Countries/RUS
Her er Tyskland. https://www.imf.org/en/Countries/DEU
Og her er UK: https://www.imf.org/en/Countries/GBR

Her er også en oversiktlig artikkel fra BBC over prediksjoner i 2023 og 2024 for store land:
https://www.bbc.com/news/business-64452995

 

Føler det er litt i overkant mye hopium og copium her... For gode analyser og avgjørelser er det nok bedre å se virkeligheten som den er i stedet for å få virkeligheten til å passe inn slik man ønsker den skal være. 

[Serpentbane]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Så då kan ein oppsummere det slik: Trass i at Russland har fått eit stort budsjettunderskot, så har økonomien som heilheit komme rimeleg greit frå det så langt?

Ja og nei.

Landet har tjent penger på olje, gass or naturresurser, og ser man på summeringen så kommer de greit ut av det. Men, dette har ikke kunnet redde bedrifter som opererer utenfor denne sektoren like mye, særlig ikke de som har relasjoner med vesten eller handler med varer og tjenester som sanksjoneres av vesten der partnere gjennom 3. parts sanksjoner vil måtte velge enten eller. Manglende tilgang på varer eller komponenter har også ført til at mange virksomheter ikke har vært i stand til å operere og har måttet redusere kraftig eller stenge. Noen har klart en omstilling med tilførsel fra andre markeder, som Kina, men ofte med priser hinsides all fornuft. Innenfor mange områder har den interne økonomien stoppet helt opp.

Enda et visuelt tegn på at ting går feil vei internt er et dramatisk fall i stillingsannonser, svært lite utlyses foruten de mer lavt betalte "skitjobbene" og militær tjeneste. Dette begynte allerede i fjor sommer, og viser at bedrifter på ingen måte ser lyse på fremtiden, eller allerede sliter og heller må la folk gå enn å ansette. En ulempe med dette er naturligvis at enkelte kompenserer med militær tjeneste.

Putin skiter naturligvis i at folk flest ikke har det like bra. Og, det er naturligvis uheldig at lander fremdeles klarer å generere penger. Penger som kan brukes til å sette landet i en krigsøkonomi, som i seg selv kan demme opp noe av problemene beskrevet over.

Endret 22. februar 2023 av Serpentbane