Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Antonym]

Spørsmål:

USA kommuniserer tydeligvis fortsatt med Moskva, og Kreml i og med at Biden dro til Kiev og det ikke var avfyrt et eneste artilleri mot byen i perioden han var der. Hvordan kan USA fortsatt stole på myndighetene i Russland etter gjennomgående løgn og propaganda? Regner de kun med at Russland ikke tør sjanse på konflikt med USA og Nato, og føre krig på flere fronter? Russland har jo vist seg kapabel til hva som helst. Det høres rart ut at Biden skulle dratt om ikke pentagon hadde ansett besøket som 100% trygt. 

[Albania]

1 minute ago, Antonym said:

Spørsmål:

USA kommuniserer tydeligvis fortsatt med Moskva, og Kreml i og med at Biden dro til Kiev og det ikke var avfyrt et eneste artilleri mot byen i perioden han var der. Hvordan kan USA fortsatt stole på myndighetene i Russland etter gjennomgående løgn og propaganda? Regner de kun med at Russland ikke tør sjanse på konflikt med USA og Nato, og føre krig på flere fronter? Russland har jo vist seg kapabel til hva som helst. Det høres rart ut at Biden skulle dratt om ikke pentagon hadde ansett besøket som 100% trygt. 

Er nok ganske klart at USA hadde reagert knallhardt dersom Bidens liv var satt i fare, dette vet russerne. 

[Kahuna]

Sannheten er nok at Russland *frykter* NATO, USA enda mer. De er smertefullt klar over at om de hadde kommet i skade for å ta ut Biden hadde heller ikke Putin sett sin neste soloppgang. Jeg regner med at det ble bitt ganske mange negler i den russiske overkommandoen i frykt over at egne apekatter nedover i rekkene ikke hadde fått med seg at her skulle det ikke fyres av så mye som en kinaputt før Biden var tilbake i Polen. Når han vel var tilbake igjen ble det nok trukket lettelsens sukk, skylt ned med en happy vodka eller ti.

[Anonym36]

Russland lover umiddelbart grep etter Putin-forslag

Russlands president Vladimir Putin har tirsdag kveld sendt inn et offisielt lovforslag om å suspendere den russiske deltagelsen i Ny Start-traktaten. 

Det melder nyhetsbyrået Reuters. 

Putins lovforslag skal diskuteres hos Statsdumaen førstkommende onsdag, og parlamentet lover deretter å ta umiddelbart grep, heter det i en uttalelse fra dumaens leder Vjatsjeslav Volodin. 

Lovforslaget vil så sendes inn til overhuset for godkjennelse, ifølge lederen. 

Ny Start-avtalen er en nedrustningsavtale inngått mellom USA og Russland i 2010. Den skal sørge for at de to landene reduserer og begrenser sine atomvåpenarsenaler, men den planlagte forlengingen av avtalen ble avlyst i siste øyeblikk.

Putin holdt tirsdag en lang tale, hvor han bekreftet at Russland ønsker å suspendere landets deltagelse i Ny Start-traktaten. I etterkant varslet Kreml at de likevel vil forholde seg til begrensningene nedfelt i avtalen. 

– Russland har intensjon om å overholde en ansvarlig tilnærming og vil fortsette å forholde seg strengt til de kvantitative begrensningene som er satt i avtalen, heter det i en uttalelse fra departementet.

De russiske myndighetene, med Kreml-talsmannen Dmitrij Peskov i tet, var tydelig på at Russlands hovedmål er å sikre at atomparitet med USA fortsatt respekteres, og varslet at de ville derfor vil fortsette kommunikasjonen med USA. 

[Antonym]

Kahuna skrev (1 minutt siden):

Sannheten er nok at Russland *frykter* NATO, USA enda mer. De er smertefullt klar over at om de hadde kommet i skade for å ta ut Biden hadde heller ikke Putin sett sin neste soloppgang. Jeg regner med at det ble bitt ganske mange negler i den russiske overkommandoen i frykt over at egne apekatter nedover i rekkene ikke hadde fått med seg at her skulle det ikke fyres av så mye som en kinaputt før Biden var tilbake i Polen. Når han vel var tilbake igjen ble det nok trukket lettelsens sukk, skylt ned med en happy vodka eller ti.

Ja, inkompetansen i egne rekker er faktisk en reell fare i seg selv. Tviler på at kommunikasjonen er så effektiv når vi ser svikt på slagmarken og de samme strategiene som feiler igjen og igjen. Poenget mitt er at det tydeligvis er en viss form for kommunikasjon. På dette tidspunktet trodde jeg kun det var ytterst få som faktisk var i dialog med Russland? Jeg tar all kommunikasjon som et godt tegn. Det at Biden kom på besøk og Russland fulgte noen spilleregler må vel tyde på et halvgodt tegn, respekt, eller kun frykt? 

[Espen Hugaas Andersen]

13 minutes ago, Antonym said:

Spørsmål:

USA kommuniserer tydeligvis fortsatt med Moskva, og Kreml i og med at Biden dro til Kiev og det ikke var avfyrt et eneste artilleri mot byen i perioden han var der. Hvordan kan USA fortsatt stole på myndighetene i Russland etter gjennomgående løgn og propaganda? Regner de kun med at Russland ikke tør sjanse på konflikt med USA og Nato, og føre krig på flere fronter? Russland har jo vist seg kapabel til hva som helst. Det høres rart ut at Biden skulle dratt om ikke pentagon hadde ansett besøket som 100% trygt. 

Det var definitivt ikke 100% trygt. Men samtidig er det ikke *så* farlig. Biden er et like stort mål som Zelenskyy, og han har de ikke klart å treffe det siste året, selv på hans besøk til frontlinjene.

For det første er det vanskelig å treffe en enkeltperson. Fra man setter i gang et angrep til det kan treffes av en rakett, så går det i beste fall noen minutter. Innen den tid kan målet da ha beveget seg.

For det andre har Kyiv fungerende luftvern. Altså det er en rekke våpen som ikke ville fungere i å treffe Biden. (Men våpen som Iskander og Kinzhal kunne fortsatt gjøre jobben.)

For det tredje så hadde NATO flere AWACs i luften, og det var garantert mange satellitter i området som fulgte veldig med på hva Russerne foretok seg. Hvis USA hadde sett at Russerne forberedet ett angrep, f.eks ved å sende opp strategiske bombefly, så ville nok Biden gått i et bomberom.

Endret 21. februar 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Antonym]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 minutt siden):

Det var definitivt ikke 100% trygt. Men samtidig er det ikke *så* farlig. Biden er et like stort mål som Zelenskyy, og han har de ikke klart å treffe på det siste året, selv på hans besøk til frontlinjene.

For det første er det vanskelig å treffe en enkeltperson. Fra man setter i gang et angrep til det kan treffes av en rakett, så går det i beste fall noen minutter. Innen den tid kan målet da ha beveget seg.

For det andre har Kyiv fungerende luftvern. Altså det er en rekke våpen som ikke ville fungere i å treffe Biden. (Men våpen som Iskander og Kinzhal kunne fortsatt gjøre jobben.)

For det tredje så hadde NATO flere AWACs i luften, og det var garantert mange satellitter i området som fulgte veldig med på hva Russerne foretok seg. Hvis USA hadde sett at Russerne forberedet ett angrep, f.eks ved å sende opp strategiske bombefly, så ville nok Biden gått i et bomberom.

Takk for svar. 

De annonserte jo Biden sitt besøk til Kiev til Moskva i god tid. Så om de faktisk ønsket å gjøre noe skade hadde de jo hatt tiden til planlegging, men du har et godt poeng. Det er jo ikke som han kommer i et passasjerfly alene. Det at Russland ikke klarte å ta ut Zelensky er kanskje også et vitnesbyrd om at de taktisk hadde strevd med å gjøre noe selv om de hadde forsøkt. Det hadde blitt for mye for Kreml. Om de hadde forsøkt noe mot Biden, feilet, og i tillegg fått hele NATO mot seg på slagmarken. 

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Antonym said:

Takk for svar. 

De annonserte jo Biden sitt besøk til Kiev til Moskva i god tid. Så om de faktisk ønsket å gjøre noe skade hadde de jo hatt tiden til planlegging, men du har et godt poeng. Det er jo ikke som han kommer i et passasjerfly alene. Det at Russland ikke klarte å ta ut Zelensky er kanskje også et vitnesbyrd om at de taktisk hadde strevd med å gjøre noe selv om de hadde forsøkt. Det hadde blitt for mye for Kreml. Om de hadde forsøkt noe mot Biden, feilet, og i tillegg fått hele NATO mot seg på slagmarken. 

Ja, og selv om de hadde klart å ta ut Biden, så ville det jo bare bety at president Harris ville bli veldig irritert.

[<generisk_navn>]

Antonym skrev (34 minutter siden):

Takk for svar. 

De annonserte jo Biden sitt besøk til Kiev til Moskva i god tid. Så om de faktisk ønsket å gjøre noe skade hadde de jo hatt tiden til planlegging, men du har et godt poeng. Det er jo ikke som han kommer i et passasjerfly alene. Det at Russland ikke klarte å ta ut Zelensky er kanskje også et vitnesbyrd om at de taktisk hadde strevd med å gjøre noe selv om de hadde forsøkt. Det hadde blitt for mye for Kreml. Om de hadde forsøkt noe mot Biden, feilet, og i tillegg fått hele NATO mot seg på slagmarken. 

Det sies at han tok toget inn og ut igjen pga frykt for missiler på ville veier.

[Thor.]

Russia preparing for mass mobilization of students, warns Ukrainian intelligence
https://english.nv.ua/nation/mass-conscription-of-university-students-planned-by-russia-military-news-50305731.html

Ny form for hjerneflukt?

[Mr.M]

Albania skrev (1 time siden):

Er nok ganske klart at USA hadde reagert knallhardt dersom Bidens liv var satt i fare, dette vet russerne. 

Russland har vel ikke noe å tjene på å kverke Joe Biden i utgangspunktet.

USA ville uansett bare fortsatt å støtte Ukraina, og vice-president Kamala Harris er muligens ingen foretrukket figur for russernes del. Hun viker litt lunefull og olm spør dere meg.

[Pop]

ruSSland er ikke i krig med USA, så jeg ser ingen grunn til å skulle forsøke å knerte Biden. Og det åpenbare er jo at ruSSerne har mer enn nok med "broderfolket" sitt og til og med har fått grundig juling i mange måneder av krigen. Å skulle provosere USA til å engasjere seg med soldater på bakken er helt utenkelig. De har stor respekt for det amerikanske militæret og har hatt dem som forbilde siden 1991 da USA viste frem sine "combined arms" metoder i "shock and awe".

Så er det vel også en del av Wagner som neppe har glemt hendelsen i Syria i 2018, hvor de fikk smake amerikansk effektivitet og kombinasjon av F22, F15, AC130, Apache, Himars m.m. Battle of Khasham (Conoco fields) var en solid maktdemonstrasjon om enn særdeles smertefull for Al-Assad og Wagners.

https://www.independent.co.uk/news/world/battle-syria-us-russian-mercenaries-commandos-islamic-state-a8370781.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khasham

 

Endret 22. februar 2023 av Pop
lenke

[DrAlban3000]

Prigozhin er veldig høylytt angående komplotter, useriøsitet, mangel på besluttsomhet i media nå. Han utfordrer Putin litt, dauer han snart tro?

[Windfarmer]

Thor. skrev (44 minutter siden):

Russia preparing for mass mobilization of students, warns Ukrainian intelligence
https://english.nv.ua/nation/mass-conscription-of-university-students-planned-by-russia-military-news-50305731.html

Ny form for hjerneflukt?

Ukrainsk etterretning har en lav treffprosent med hensyn til når og hvem som blir mobilisert. Rett etter nyttår hevdet de at russiske grenser ville bli stengt og at Putin ville iverksette en massemobilisering. Det skjedde ikke. 

Dagens tale kan neppe oppfattes som en eskalering. Det ble ikke erklært krig eller unntakstilstand, i det hele var det svært lite snakk om krigen og hvilke mål russerne hadde. Og kanskje det viktigste; det var ikke lenger snakk om denazifisering eller avmillitærisering  av Ukraina, noe som indirekte kan være et signal om at Putin nå innser at noe regimeskifte i Kyiv blir vanskelig.  

Endret 21. februar 2023 av Windfarmer

[lada1]

8 hours ago, sedsberg said:

Putins tale er vel nok en gang egentlig kun ment for egen befolkning? Opprettholde illusjonen om at de er under angrep fra vesten og Nato. For alle andre er det jo bare vas og vås.

Jeg ser på hans tale som en slags "lyrikk" - og ikke ment som spesielt å beskrive virkeligheten. Jeg tror Russlands befolkning også ser det slik.

For å sammenligne: Jeg syntes en gang at Trump var litt cool, men etter at han liret av seg fantisihistorier/"lyrikk" som et tegn på autoritære holdninger der "lojalitet" er viktigere enn sannhet, så skiftet jeg mening.

Endret 21. februar 2023 av lada1

[bojangles]

12 minutes ago, DrAlban3000 said:

Prigozhin er veldig høylytt angående komplotter, useriøsitet, mangel på besluttsomhet i media nå. Han utfordrer Putin litt, dauer han snart tro?

Ja enten det eller kanskje er det statskupp i emning? han har jo holdt på slik siden i sommer ish. Kanskje han vet han har nok støtte no? Faren for at fyren faller ut av et vindu er nok økt. 

Endret 21. februar 2023 av bojangles

[Gjest Slettet-Lk8eL7iw]

1 hour ago, Anonym36 said:

Russland lover umiddelbart grep etter Putin-forslag

Russlands president Vladimir Putin har tirsdag kveld sendt inn et offisielt lovforslag om å suspendere den russiske deltagelsen i Ny Start-traktaten. 

Det melder nyhetsbyrået Reuters. 

Putins lovforslag skal diskuteres hos Statsdumaen førstkommende onsdag, og parlamentet lover deretter å ta umiddelbart grep, heter det i en uttalelse fra dumaens leder Vjatsjeslav Volodin. 

Lovforslaget vil så sendes inn til overhuset for godkjennelse, ifølge lederen. 

Ny Start-avtalen er en nedrustningsavtale inngått mellom USA og Russland i 2010. Den skal sørge for at de to landene reduserer og begrenser sine atomvåpenarsenaler, men den planlagte forlengingen av avtalen ble avlyst i siste øyeblikk.

Putin holdt tirsdag en lang tale, hvor han bekreftet at Russland ønsker å suspendere landets deltagelse i Ny Start-traktaten. I etterkant varslet Kreml at de likevel vil forholde seg til begrensningene nedfelt i avtalen. 

– Russland har intensjon om å overholde en ansvarlig tilnærming og vil fortsette å forholde seg strengt til de kvantitative begrensningene som er satt i avtalen, heter det i en uttalelse fra departementet.

De russiske myndighetene, med Kreml-talsmannen Dmitrij Peskov i tet, var tydelig på at Russlands hovedmål er å sikre at atomparitet med USA fortsatt respekteres, og varslet at de ville derfor vil fortsette kommunikasjonen med USA. 

Jeg tenker alltid what if scenarioer. Hva om russiske spioner aldri fikk tak på hemmelighetene rundt atombomben på 40-50 tallet. Hvordan ville verden sett ut i dag da? 

[bojangles]

1 minute ago, Slettet-Lk8eL7iw said:

Jeg tenker alltid what if scenarioer. Hva om russiske spioner aldri fikk tak på hemmelighetene rundt atombomben på 40-50 tallet. Hvordan ville verden sett ut i dag da? 

Det er vel ikke veldig fruktbart? Realiteten er jo at de fikk det og prisen betaler vi fortsatt. 

[ForTheImperium]

Noen som har troen på Kinas fredsplan? Den ukrainske utenriksministeren har såvidt sett på den.

[minim]

jahooo skrev (På 20.2.2023 den 23.08):

Tallene er fra det russiske finansdepartementet

 

Russian Budget Deficit Swells on Increased War Spending, Falling Energy Revenues - The Moscow Times

Enda en artikkel om temaet

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/putins-krigskasse-tallet-overrasker/78550207