Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 minutt siden):

Jeg er ikke helt enig i at en fredsavtale må ta utgangspunkt i folkeretten. Jeg er nok litt mer pragmatisk - en avtale må ta utgangspunkt i hva både Russland og Ukraina kan akseptere.

 

En avtale der landområder forblir under russisk okkupasjon bryter fundamentalt med folkeretten og jeg kan ikke i noe scenario se for meg at hverken Ukraina eller allierte sikkerhetsgarantister vil akspetere det å tilsidesette internasjonal lov på den måten. Det er i mine øyne et utenkelig utfall.

[Brother Ursus]

Noen som har peiling på hva Putin er forventet å si i talen sin i morgen?

[Feynman]

2 minutes ago, Brother Ursus said:

Noen som har peiling på hva Putin er forventet å si i talen sin i morgen?

Jeg håper på Svanesjøen 😀

[Brother Ursus]

Det er visstnok satt opp en diger konsert i Moskva den 22'e... skal Putin erklære seier? 😄

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Snikpellik said:

En avtale der landområder forblir under russisk okkupasjon bryter fundamentalt med folkeretten og jeg kan ikke i noe scenario se for meg at hverken Ukraina eller allierte sikkerhetsgarantister vil akspetere det å tilsidesette internasjonal lov på den måten. Det er i mine øyne et utenkelig utfall.

Jeg er uenig. Realiteten er at om Ukraina ikke er åpen for å gi noe som helst til Russland som del av en fredsavtale, så er det mulig denne krigen vil fortsatt pågå om 10 år. I gi Russland Krim er noe som ikke gjør veldig vondt for Ukraina og om det kan føre til varig fred og hundretusenvis av sparte liv, så tror jeg det er noe de vil være med på.

Jeg har hele veien stilt meg ganske tvilende til Ukrainas evne til å ta Krim med makt. Ukraina har ingen marine å snakke om, og Krim er nesten en øy. 

[iblazeqt]

Brother Ursus skrev (24 minutter siden):

Noen som har peiling på hva Putin er forventet å si i talen sin i morgen?

Erklære krig

[Brother Ursus]

https://9gag.com/gag/aNwwN3K

Russlands nye Marker 2 anti-tank robot som skal ødelegge Leopard 2 tanksene

[Brother Ursus]

Ikke ett men to AWACS på stasjon langs den polsk-ukrainske grensen under Bidens besøk.

[Dragavon]

Espen Hugaas Andersen skrev (29 minutter siden):

Jeg er uenig. Realiteten er at om Ukraina ikke er åpen for å gi noe som helst til Russland som del av en fredsavtale, så er det mulig denne krigen vil fortsatt pågå om 10 år.

En liten historieleksjon.

https://verdenshistorie.cappelendamm.no/kat/leksjon.html?tid=2294831&sek=2267484#oid=t-2294825

[Windfarmer]

Dragavon skrev (4 minutter siden):

En liten historieleksjon.

https://verdenshistorie.cappelendamm.no/kat/leksjon.html?tid=2294831&sek=2267484#oid=t-2294825

Der er en rekke fellestrekk mellom Hitlertyskland og dagens Russland, men en skal ikke trekke dette for langt. Bl.a. hadde Tyskland Europas største militære styrke og greidde først å ta Vest Europa og deretter begynne på Russland/Sovjet, samtidig som de hadde store deler av vesteuropeisk industri i fullt arbeid for seg. Både styrkemessig og teknologisk er russerne i dag langt bak.

Men den viktigste grunnen til at denne sammenligningen halter, er at om Ukraina må gi fra seg noe land men beholder sin suverenitet og blir en del av vesten, og på sikt integrert i NATO og EU, så har Putin tapt og Zelinskyj vunnet 1 -10. Verken NATO eller EU vil sitte stille å se på et nytt russisk eventyr inn i Ukraina, og dette forstår russerne, og endog russere forstår at verken vesten eller Ukraina gir fem øre for sikkerhetsgarantier fra Russland, der må bli noe mer.  

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (54 minutter siden):

Det er visstnok satt opp en diger konsert i Moskva den 22'e... skal Putin erklære seier? 😄

kanskje han skal synge? 

[Dragavon]

Windfarmer skrev (2 minutter siden):

Men den viktigste grunnen til at denne sammenligningen halter, er at om Ukraina må gi fra seg noe land men beholder sin suverenitet og blir en del av vesten, og på sikt integrert i NATO og EU, så har Putin tapt og Zelinskyj vunnet 1 -10. Verken NATO eller EU vil sitte stille å se på et nytt russisk eventyr inn i Ukraina, og dette forstår russerne, og endog russere forstår at verken vesten eller Ukraina gir fem øre for sikkerhetsgarantier fra Russland, der må bli noe mer.  

Det som skjer i Ukraina no er konsekvensen av at vi i vesten godtok det som skjedde i 2014 når russland invaderte Donetsk, Luhansk og Krim. putler blei oppmuntra av at ingen satte hardt mot hardt og bestemte seg for at det neste han skulle gjøre var å okkupere heile Ukraina.

Hadde vi for 8 år sidan sagt til russerene at dei hadde å komme seg til helvete ut av Ukraina og respektere grensene dei hadde lovet å respektere i Budapest-memorandumet, ellers så gir vi Ukraina alt dei treng av våpen og forsyninger, så hadde dei forstått at dei ikkje kunne gjere som dei ville. Vi måtte sannsynlegvis gje Ukraina våpen til det, eg trur ikkje russarane hadde trekt seg ut uten å bli tvunget ut. Men då hadde russarane skjønt kor grensa gjekk.

I dag er vi heilt forbanna nødt til å støtte og hjelpe Ukraina til å få russarane ut av landet sitt, og så må vi hjelpe Moldova, Georgia og Khazakstan til å styrke forsvaret sitt ellers kjem russerpakket der også.

Gir vi dei noe som helst i Ukraina kjem dei til å sjå på det som ein seier og så går dei vidare til neste land på lista når dei har bygd seg opp igjen. Vi kjem aldri til å få fred for russarane så lenge vi ikkje er væpna til tennene. Det har polakkane forstått, det er derfor dei rustar opp slik dei gjer no.

Vi kan ikkje gje russarane noko som helst, då kjem dei igjen og igjen og krev meir, slik nazi-Tyskland gjorde.

[Svein M]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Noen som har peiling på hva Putin er forventet å si i talen sin i morgen?

At spesialoperasjonen har vært en stor suksess og alt går etter planen. Den kan nå avsluttes fordi alle mål er nådd.

[Brother Ursus]

1 hour ago, Windfarmer said:

Der er en rekke fellestrekk mellom Hitlertyskland og dagens Russland, men en skal ikke trekke dette for langt. Bl.a. hadde Tyskland Europas største militære styrke

Russland er Nazi Tyskland minus den overlegne teknologien og trening... alt som gjorde militæret deres bra.
 

1 hour ago, Mr.M said:

kanskje han skal synge? 

Hva tror du han skal synge? Zombie? End of the Road? Too Late to Apologize?
 

1 hour ago, Dragavon said:

Det som skjer i Ukraina no er konsekvensen av at vi i vesten godtok det som skjedde i 2014 når russland invaderte Donetsk, Luhansk og Krim.

Hear, hear. Det var nok derfor han tok sjansen. Han trodde han skulle komme seg glatt gjennom sanksjonene. Han forutså neppe at ukrainerne ville kjempe tilbake så hardt som de har gjort. Ei heller at vi ville levere våpen til dem. Eller at sanksjonene ville bli så knusende, samt skru av gasskranene som han trodde Europa var avhengige av.
 

1 hour ago, Svein M said:

At spesialoperasjonen har vært en stor suksess og alt går etter planen. Den kan nå avsluttes fordi alle mål er nådd.

 

Og starten på en "antiterroroperasjon" eller full krig?

[Mannen med ljåen]

Mr.M skrev (1 time siden):

kanskje han skal synge? 

Trenger ikke vente. Han kan denne sangen:

 

[Mr.M]

Mannen med ljåen skrev (20 minutter siden):

Trenger ikke vente. Han kan denne sangen:

hehe, han er nesten bedre enn Jensemann i engelsk 

[Olek1970]

Dragavon skrev (2 timer siden):

Det som skjer i Ukraina no er konsekvensen av at vi i vesten godtok det som skjedde i 2014 når russland invaderte Donetsk, Luhansk og Krim. putler blei oppmuntra av at ingen satte hardt mot hardt og bestemte seg for at det neste han skulle gjøre var å okkupere heile Ukraina.

Hadde vi for 8 år sidan sagt til russerene at dei hadde å komme seg til helvete ut av Ukraina og respektere grensene dei hadde lovet å respektere i Budapest-memorandumet, ellers så gir vi Ukraina alt dei treng av våpen og forsyninger, så hadde dei forstått at dei ikkje kunne gjere som dei ville. Vi måtte sannsynlegvis gje Ukraina våpen til det, eg trur ikkje russarane hadde trekt seg ut uten å bli tvunget ut. Men då hadde russarane skjønt kor grensa gjekk.

I dag er vi heilt forbanna nødt til å støtte og hjelpe Ukraina til å få russarane ut av landet sitt, og så må vi hjelpe Moldova, Georgia og Khazakstan til å styrke forsvaret sitt ellers kjem russerpakket der også.

Gir vi dei noe som helst i Ukraina kjem dei til å sjå på det som ein seier og så går dei vidare til neste land på lista når dei har bygd seg opp igjen. Vi kjem aldri til å få fred for russarane så lenge vi ikkje er væpna til tennene. Det har polakkane forstått, det er derfor dei rustar opp slik dei gjer no.

Vi kan ikkje gje russarane noko som helst, då kjem dei igjen og igjen og krev meir, slik nazi-Tyskland gjorde.

Ikke bare Budapest-memorandumet, men også denne avtalen mellom Russland og Ukraina fra mai 1997

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume 3007/Part/volume-3007-I-52240.pdf

Bla artikkel 2 som du kan lese i engelsk tekst på side 31.

Nå blir ikke denne avtalen nevnt så ofte som Budapest-avtalen(faktisk ganske sjelden), men at Russland har brutt forpliktelsene i bl.a. artikkel 2 er det jo ingen som helst tvil om. Ikke bare har de brutt den med sin krigføring, de har brutt den grovt. Både med å starte ett opprør i Øst-Ukraina, annektere Krim og invasjonen i 2022.

Hvordan noen kan tro at det er verdt bryderiet og forhandle frem ei avtale med Russland så lite respekt russerne har for avtaler er for meg ei gåte. Denne avtalen med NATO(som i realiteten gjør at Russland må akseptere at alle land som vil gå inn i NATO kan gjøre det) har de jo feks åpenbart glemt at de har signert: https://www.nato.int/cps/su/natohq/official_texts_25468.htm 

Nå hadde Jeltsin allerede i 1993 lovet Lech Walesa at Russland ville akseptere at Polen gikk med i NATO https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1993-08-26-mn-28212-story.html

at fyllsabben Jeltsin glemte at Russland hadde signert den er vel kanskje ikke så rart, han husket vel knapt noe av hva han hadde sagt og gjort fem minutter etterpå engang. Men at Russland i dag har glemt det er en selvpålagt forglemmelse og intet annet.

 

 

 

Endret 20. februar 2023 av Olek1970

[Brother Ursus]

Putin og putinister i Vesten driver fremdeles og veiver rundt seg med påstanden om at NATO brøt en avtale om ikke å utvide, men det er altså bare en hendig unskyldning, og noe som aldri forekom, eller eksisterte, på noen måte. Både Gorbachev og Putin og mange andre har offentlig vedgått mange ganger at den avtalen ikke eksisterte og at det aldri var forståelsen. Det vil si, inntil Putin fant det for godt å gjenopprette Sovjet, og brukte det som unskyldning. Det faktum at NATO nå banker Russland i Ukraina med to hender bundet bak ryggen og 1,7% av deres årlige militærbudsjett og det faktum at Putin har fjernet alt forsvar fra NATO-grensene taler for at han aldri har ansett et angrep fra NATO som realistisk overhodet. Han vet at NATO ikke fungerer slik. Men det forstår ikke døgeniktene blant oss.

[Anonym36]

https://mobile.twitter.com/MarioNawfal/status/1627476068704591872

 

#BREAKING: Russian navy has placed its Nuclear Submarines on a 'High-State of Combat Readiness' Russia has also moved it's strategic bombers to an air base closer to Ukraine Russia will also conduct a "Large-Scale Nuclear Exercise" next week during Biden's visit to Poland

[Samms]

7 hours ago, Pop said:

Når Kina forteller media om samtaler rundt en fredsplan, bør de forstå at Ukraina + vesten venter på en klassisk russisk "fredsplan". Altså "gjør som vi sier, gi oss det vi vil ha, godta alle våre betingelser, ellers bomber vi videre".

Kina har en stor jobb med å løfte fra trusler til forhandlinger. Jeg tror ikke ruzzerne og Kina snakker samme språk her. Dermed ender vi med samme bullshit enda en gang. Men jeg elsker overraskelser, så "go for it, China!"

Å starte å forsyne Russland med våpen er ein reell trussel frå Kina. Det starter neppe tredje verdenskrig, få ynsker det. Derimot kan det forlenge krigen i Ukraina og føre til større øydeleggingar i Ukraina.

Det vil seie at største taperen blir Ukraina og trussel om å forsyne Russland blir press på Ukraina om å forhandle om fred. Med frontlinja der den er. Observer at det var USA som slo stort opp at Kina kunne kome til å forsyne Russland med våpen. Ynsker no også USA ein slutt på krigen? Utan at Ukraina nødvendig vis har tatt tilbake alt territorie?