Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

12 minutes ago, Smule8o said:

Her svelger vi Russisk propaganda med hud og hår ja.

Ja klart konservative amerikanere driv med russisk propaganda:

Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian | Cato Institute

[skaftetryne32]

Mr.M skrev (21 minutter siden):

det er neppe godkjent av Putin

Det er neppe fordømt av putler, har ikke noe å si hva han godkjenner eller ikke, for putler har jo selvfølgelig ikke godkjent noe sånt, men han har neppe fordømt det, i praksis er alt godtatt.

[_R2D2_]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

fordi det neppe har vært tema på skrivebordet hans om hvorvidt det er ok å voldta 4-åringer.

Hvorfor er du så sikker på det?

[Skogslik]

ForTheEmperor skrev (12 minutter siden):

Bare min personlige mening, men nå synes jeg Ukraina og Zelensky begynner å sutre litt og viser lite ydmykende holdning til vestlige land som har gitt de så mye våpener og støtte. Nå krever de og klasebomber. De er ikke engang med i Nato... Nei vet du hva, kan ikke vi bare gi de alt med en gang nå sånn at de kan skvise ut russerne fra deres land sånn at vi blir ferdig med denne krigen? 

Enig.

Hva faen venter vi på?
Gi dem ALT, få slutt på dette faenskapet.

[Markiii]

Samms skrev (6 timer siden):

Du kutta først delen når du siterte. Vesten støtter også despoti, til dømes Saudi Arabia, for å halde på sin verdensorden. Og i den verdensorden handlar det om resursar og pengeflyt. Våre lover handler om friheit til kapitalen , sjekk EU's fire friheiter, og at handlel skal være på våre premisser slik at me tjener mest. (Ok, ikkje deg og meg, men store kapitaleigarar i vesten.)

Den første delen var ikke relevant for det jeg skrev. Poenget med det jeg skrev er at uavhengig hva du synes om vestlige land ellers, så er det svært viktig at vi beskytter demokrati og frihet, og dermed at vi hjelper Ukrainas frihetskamp.

Samms skrev (4 timer siden):

 Ingen problem der, i USA har dei utalt at dei skal kjempe mot Russland til siste ukrainer.😒

Nei, det er ikke USA som bestemmer om ukrainerne skal kjempe for sin frihet eller ikke. Det avgjør de helt selv.

Det du gjør her er å prøve å undergrave Ukrainas suverenitet og selvbestemmelse. Det er en imperialistisk tankegang som naturligvis passer Russland veldig bra siden det er veldig opptatt av å få folk til å tro at Ukraina ikke egentlig er en ekte stat og dermed ikke har "rett" til frihet og selvstyre.

Ukraina er en selvstendig stat og et demokrati som selv ønsker å kjempe sin frihetskamp, og det skal vi hjelpe dem til så godt vi kan.

Hvorfor snakker du ikke heller om at Putin vil kjempe til siste russer?

Samms skrev (2 timer siden):

Vel det var ein kanadier. også Ok, han sa litt til, men her er sitatet:

"Otherwise, we risk witnessing an effort by the West “to fight Russia to the last Ukrainian.

Derek H. Burney "

Det kan og være fleire som har sagt dette:

US vows to fight to the last Ukrainian – The Frontier Post

(Litt usikker på kvar The Frontier Post er i det politiske landskapet, den verkar ikkje heilt truverdig.)

Edit:

Frå USA, overskrift på artikkel om krigen frå The American Conservative: Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian | Cato Institute

I hvilken av disse er det du mener USA offisielt har sagt dette? Burney er ikke engang amerikansk.

Cato Institute er heller ikke en offisiell amerikansk talsgruppe.

Endret 18. februar 2023 av Markiii

[shockorshot]

13 minutes ago, Samms said:

Ja klart konservative amerikanere driv med russisk propaganda:

Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian | Cato Institute

Eh ja, konservative amerikanere (nymotens, ikke de gode gamle) dessverre gjentar all for mye russisk propaganda. Putin er en "alliert" for mange av dem når det kommer til kulturkrigen; ref tucker innslag om putin før krigen

[Mr.M]

skaftetryne32 skrev (15 minutter siden):

Det er neppe fordømt av putler, har ikke noe å si hva han godkjenner eller ikke, for putler har jo selvfølgelig ikke godkjent noe sånt, men han har neppe fordømt det, i praksis er alt godtatt.

vi får vente å se.

hvor mange her har i hele tatt hørt om den saken, før det dukket opp i en tale av U.S Vice president Kamela Harris for ett døgn siden, gjengitt av VG?

[aklla]

Som om putin publiserer dokumenter der han selv har godkjent slikt..
De som evt har slike dokumenter har nok plutselig uflaks når de vasker vinduet eller går i en trapp.

Hvilke handlinger i Ukraina har putin noen gang fordømt?
Ingen..

Har voldtekter, tortur, drap, kastreringer, kidnapping osv skjedd i stor skala siden krigens start?
jepp.

Har putin blitt informert om det?
Garantert.

Han gir gjerne medaljer til personer som begår krigs-kriminalitet.

Endret 18. februar 2023 av aklla

[Samms]

23 minutes ago, Markiii said:

Den første delen var ikke relevant for det jeg skrev. Poenget med det jeg skrev er at uavhengig hva du synes om vestlige land ellers, så er det svært viktig at vi beskytter demokrati og frihet, og dermed at vi hjelper Ukrainas frihetskamp.

Så at vestlege land også støtter autoritære regimer når det tjener deira interesser er irrelevant fordi du berre ynsker å snakke om friheit og demokrati?

Då er me tilbake til korleis ein argumenterer for eit standpunkt. Argumenterer du ut får moral så må du være konsekvent på argumentasjonen. Vestlige lands støtte til autoritære regimer er då ikkje irrelevant.

Om argumenta går på maktpolitikk så må ein og være konsekvent, men då er berre mål, strategi, taktikk og resultat interessant.

 

 

[jahooo]

 

Mr.M skrev (1 time siden):

det er neppe godkjent av Putin

 

Han må jo ha godkjent at straffedømte ble rekruttert til Wagner. Nå vet jeg ikke om det var Wagner som stod bak dette konkrete tilfellet men det øker risikoen for at slikt skjer når beviselig hardbarka kriminelle blir sendt til fronten.

[torbjornen]

_R2D2_ skrev (1 time siden):

Virker som du er langt utpå jordet. Jeg skal dra deg inn igjen.

Voldtekt av 4 år gamle barn er det snakk om her.

Greit det, samanlikninga var ikkje heilt god. Men likevel:  Det er faktisk ein krig i Ukraina. Det er det ikkje her heime. Drittsekkar er det over alt, og ein skjemmest av og til av å vere norsk. Det store spørsmålet er om det ein ser er utslag av mangel på disiplin i ein krigssituasjon, eller om dette er del av ein bevisst strategi. Det vil ha betydning for utfallet når Russland skal etterforskast for krigsbrotsverk eller forbrytelsar mot menneskeheita.

[jahooo]

Mr.M skrev (24 minutter siden):

hvor mange her har i hele tatt hørt om den saken, før det dukket opp i en tale av U.S Vice president Kamela Harris for ett døgn siden, gjengitt av VG?

Kanskje fordi man ikke fremsetter anklager dør det er dokumentert? Dette tilfellet var dokumentert av FN. Vi har jo sett hvor lavt FNs anslag over sivile dødsfall i Ukraina er sammenlignet med andre.  Det er fordi det tar tid å dokumentere, noe som er spesielt vanskelig i okkuperte områder, som feks Mariupol.

[lada1]

8 hours ago, .berZerk said:

Hva vil du egentlig skal gjøres?

Hei troll! 🙂

En bør støtte Ukraina for å stoppe Russland for vår egen del. Å stoppe Russland er også viktig for verdensfreden - for å skape en verden "ruled by law".

Ja en finner mye feil i historien men det er ikke argument for å slippe til Russland nå. Vikingene herjet som bare det nede i Europa og England - men en kan ikke bruke det som argument for å fremsnakke Russland og å snakke ned dagens siviliserte verden (eller den delen som prøver å være sivilsiert) 🙂

Russland prøver ikke engang å fremstå som sivilisert. Når de masse-produserer løgner (uten forsøk på bevis) så er vel dette også et signal om at "her er det rå makt som gjelder".  For meg virker det som at enkelte ikke har forstått det signalet. "Sannhet" har da lite med virkeligheten og fakta å gjøre - det er mest et spørsmål om maktutøvelse. Kunne vår statsminister spy ut løgner og nisse-historier uten å bli motsagt - så må vi forstå at da hadde han stor makt og autoritet 🙂

Endret 18. februar 2023 av lada1

[torbjornen]

Samms skrev (20 minutter siden):

Så at vestlege land også støtter autoritære regimer når det tjener deira interesser er irrelevant fordi du berre ynsker å snakke om friheit og demokrati?

Då er me tilbake til korleis ein argumenterer for eit standpunkt. Argumenterer du ut får moral så må du være konsekvent på argumentasjonen. Vestlige lands støtte til autoritære regimer er då ikkje irrelevant.

Om argumenta går på maktpolitikk så må ein og være konsekvent, men då er berre mål, strategi, taktikk og resultat interessant.

 

 

Er denne teoretiske diskusjonen eigentleg så interessant? Meiner du verkeleg at USA sin politikk andre stader i verda skal vere ei unnskyldning for ikkje å hjelpe Ukraina i å forsvare seg mot russisk invasjon?

Forresten har vel ikkje Norge og Europa støtta USA ukritisk? Ein hugsar kontroversen mellom Tyskland og USA i samband med Irak II-krigen. Avstanden mellom USA og Europa auka, og ein såg på Obama nesten som ein frelsar etter Bush jr.-perioden. Diverre levde heller ikkje han opp til forhåpningane.

Endret 18. februar 2023 av torbjornen

[Smule8o]

1 hour ago, Samms said:

Ja klart konservative amerikanere driv med russisk propaganda:

Washington Will Fight Russia to the Last Ukrainian | Cato Institute

Så en fyr som heter Doug som skriver for The American Conservative representerer meningen til det offentlige USA? Eller som @Snikpellik skrev tidligere, dette noe ingen amerikaner som faktisk betyr noe i denne sammenheng noen gang har sakt. Det er derimot en påstand som nyttes ofte av russisk propaganda og deres nyttige idioter, uten at jeg nødvendigvis påstår konservative Doug er det. Vet ingenting om fyren. Er alle påstander alle mulige norske skribenter noen gang har kommet med det offisielle standpunktet til Norge?

[Brother Ursus]

Jeg lurer nå fælt på hva for våpen Storbritannia har tenkt å gi Ukraina.

Mange mener det kan være snakk om eksportutgaven av Storm Shadow. Den har en rekkevidde på 250km. Problemet er at den må skytes fra fly.

Storbritannia har også en 240km-utgave av Harpoon.

Ukrainas rekkevidde gikk fra 30km med artilleri, til 40km med vestlig artilleri, til 70km med HIMARS, 90km med M31, og blir nå 150km med SDB. Før SDB når frem kan det hende rekkevidden blir 240-250km. Da når man nesten hele Ukraina untatt søndre delen av Krim. Kerch-broa vil nesten være innenfor rekkevidde også. Så dersom Ukraina klarer å dytte seg litt inn i Zaporizhzhia kan broen treffes igjen når som helst.
 

[Mr.M]

jahooo skrev (22 minutter siden):

Kanskje fordi man ikke fremsetter anklager dør det er dokumentert? Dette tilfellet var dokumentert av FN.

kilde?

jeg har fulgt linken som refereres i VG, og videre bakover, uten å finne noe FN rapport om det.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/veno0X/usa-russland-har-begaatt-forbrytelser-mot-menneskeheten-i-ukraina

men du kan jo forsøke selv, mulig jeg har oversett noe.

[torbjornen]

Sitat

Sivil infrastruktur i Ukraina skadet i russisk angrep lørdag

Russiske angrep i Nikopol-og Marhantets i Dnipropetrovsk regionen i Ukraina skadet sivil infrastruktur lørdag, melder regionsleder Mykola Lukashuk. The melder nettavisen The Kyiv Independent.

Angrepene førte til skader på en helseinstitusjon, to utdanningsbygg, advokatkor, og rundt et dusin boliger. Samt at strømmen i området ble rammet.

Ingen personer er meldt skadet, ifølge Lukashuk.

Opplysningene er ikke bekreftet av uavhengige kilder.

https://www.nrk.no/nyheter/sivil-infrastruktur-i-ukraina-skadet-i-russisk-angrep-lordag-1.16303569

[Brother Ursus]

https://youtu.be/W243E8idIvQ

Britain's Prime Minister urges world to "Send most advanced weapons" to Ukraine

"What do we have these stockpiles for?"
"The United Kingdom will be the first country to supply Ukraine with longer range weapons. Now is the moment to double down on our military support."
-Storbritannias statsminsiter Rishi Sunak i dag ved sikkerhetskonferansen i Munchen

Putin propagandist Solovyov sier han vil "redusere London til støv". London er forøvrig hvor sønnen hans bor, som er modell, og visstnok transseksuell. Det er så mange lag å prelle av i den psykologiske løken.

Sunak viser seg å være litt av en megachad 😁 Han som ble kritisert for å være svakest på Ukraina-spørsmålet. Godt å se ham vokse med oppgaven. Store ledere må noen ganger ta ansvar og gå foran.

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Russlands statsbudsjett fra måned til måned, sammenlignet rett før krigsutbruddet med sist måned:
Januar 2022: +125 milliarder rubler
Januar 2023: -1760 milliarder rubler

Olje og gass-inntekter fallt med 46,4%.
Momsinntekter gikk ned 44,4%
Statlige utgifter økte 58,7%

Momsinntekter er det som virkelig indikerer hvordan det går med økonomien innenlands. Når momsinntektene går ned med nesten det halve på mindre enn ett år er det ekstremt dramatisk. Dette er sansyneligvis en kombinasjon av at russerne har mindre penger å rutte med, men også at de velger å holde på mer av pengene sine selv, og prioriterer bare det aller nødvendigste, fordi de forventer at ting vil bli verre. Det eksisterer imidlertid en reell mulighet for at rubelen kan svekkes kraftig i hvis tilfelle underskuddet vil vokse, kanskje også dramatisk. Å holde på rubler er dermed ikke spesielt smart.

De økonomiske sanksjonene er KNUSENDE - på sikt.

Hva i alle dager er det Russland holder på med. Er det ingen som forteller Putin sannheten?