Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[.berZerk]

1 minute ago, Samms said:

Og så var det det å skilje moral frå geopolitisk maktpolitikk. Vesten støtter endeleg despoti og mafia regimer. "He is a bastard, but he is our bastard" er eit velbrukt utsagn i USA.

Når me då støttar Ukraina er det "rule by power" slik at våre lover skal gjelde. Tidlegare har det vært andre stader og nokre land. Til dømes Nord Korea har skaffa seg atomvåpen for at ikkje naboland eller deira allierte tar seg til rette ovanfor dei med makt.

Det er menneskeleg ille å sjå Ukraina bli lagt i grus og folk og soldater lide, men me heier på dette for det for å halde på vår verdensorden der me bestemmer lover og speleraglar slik at desse passer oss.

Hva vil du egentlig skal gjøres?

[Brother Ursus]

Så nettopp en video av russiske soldater som står foran en tanks som fyrer av, rett til siden for løpet. Smartinger 🤡

Men sikkert en grei måte å bli skadd på slik at du slipper unna fronten.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (7 minutter siden):

Det er menneskeleg ille å sjå Ukraina bli lagt i grus og folk og soldater lide, men me heier på dette for det for å halde på vår verdensorden der me bestemmer lover og speleraglar slik at desse passer oss

Hva er feil med det?

Har du et bedre forslag til en verden dominert av Vesten?

[Brother Ursus]

Gassprisen i Europa er nå på det laveste på nesten to år, siden sommeren 2021

[Smule8o]

27 minutes ago, Sosialist57 said:

For meg er kun en forhandlet avtale det som må til her og det snarest.  Jeg er sosialist fordi de rike har stukket av med rikdommen og at det må skje en radikal endring i handelen i verden.  Og Putin er kun en person som ivaretar russiske interesser. 

Er det noen som kun ivaretar sine egne interesser og stjeler alt som er av rikdom så er det nå Putin.

https://www.rferl.org/amp/photos-of-palace-allegedly-belonging-to-russian-president-vladimir-putin/31053780.html

https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2022/06/21/behind-putin-s-wealth-lies-a-co-operative-holding-more-than-4-5-billion-in-assets_5987552_8.html

[Markiii]

jahooo skrev (4 timer siden):

Det var vel snakk om under pandemien at myndighetene skulle fjerne patent rettighetene for vaksinene slik at hvem som helst skulle kunne produsere dem. Husker ikke helt hva loven heter eller om den bare gjelder for medisinske patentrettigheter. De benyttet denne loven engang. Det var for å kunne produsere store mengder antistoff mot anthrax forgiftning da det høsten 2001 dukket opp en masse brev fyllt med anthrax i USA.

En stor forskjell her er jo at Covid-vaksinene for det første var basert på forskning og teknologi betalt av myndighetene, og videre var det ikke slik at vaksineprodusenter ville blitt nødt til å gi bort gratis vaksiner.

[Enceladus]

Nesten en halvtime om Ukraina i dagens Urix på Lørdag, bla. om beholdningen av artilleri ammunisjon og vestens utfordringer med å øke produksjonen.

https://radio.nrk.no/serie/urix-paa-loerdag/NREP02000723

[Markiii]

Sosialist57 skrev (34 minutter siden):

For meg er kun en forhandlet avtale det som må til her og det snarest.  Jeg er sosialist fordi de rike har stukket av med rikdommen og at det må skje en radikal endring i handelen i verden.  Og Putin er kun en person som ivaretar russiske interesser. 

Hvordan forhandler man med diktatorer som Hitler og Putin, som har sine mål og som er villig til å gå til ekstreme skritt for å oppnå dette? Man prøvde å forhandle med Hitler, og vi så hvordan det gikk. Det er også gjort forsøk på å forhandle med Russland/Putin, og det gikk heller ikke forrige gang. Hva får deg til å tro at forhandlinger vil gå denne gangen?

Mener du samtidig at palestinerne må legge ned våpnene og forhandle med Israel? Hva når forhandlingene ikke fører frem?

Og spørsmålet igjen er - hvorfor støtter en selverklært sosialist som deg et høyreekstremt diktatur?

[Markiii]

Samms skrev (22 minutter siden):

Når me då støttar Ukraina er det "rule by power" slik at våre lover skal gjelde. Tidlegare har det vært andre stader og nokre land. Til dømes Nord Korea har skaffa seg atomvåpen for at ikkje naboland eller deira allierte tar seg til rette ovanfor dei med makt.

Det er menneskeleg ille å sjå Ukraina bli lagt i grus og folk og soldater lide, men me heier på dette for det for å halde på vår verdensorden der me bestemmer lover og speleraglar slik at desse passer oss.

Ja, denne verdensordenen kalles "demokrati". Ukraina er et demokrati, og det er i vår interesse å støtte andre demokratier sin frihetskamp mot diktaturer.

Ja, vi heier på demokratiet.

Selvsagt skal våre lover gjelde. Våre lover handler om demokrati og frihet, mens Russlands over er fascisme og diktatur, og en ekstrem brutalitet for å undertrykke befolkningen.

Endret 18. februar 2023 av Markiii

[jahooo]

Markiii skrev (7 minutter siden):

En stor forskjell her er jo at Covid-vaksinene for det første var basert på forskning og teknologi betalt av myndighetene, og videre var det ikke slik at vaksineprodusenter ville blitt nødt til å gi bort gratis vaksiner.

Tror det var et tysk selskap de rappet patentrettighetene til den gangen de benyttet dette og det fører jo til tapt fortjeneste for produsentene.

[Brother Ursus]

Russland mister nå nesten 2200 mann per 100 meter de avanserer i Ukraina.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Viktig å huske at dette ikke er krig og dermed gjelder ikke Geneve-konvensjonen eller andre internasjonale krigslover. Det er kun ukrainsk krigslov som gjelder i Ukraina.

Russiske soldater i Ukraina er terrorister, og dermed subjekt for ukrainsk lov. Det er fullt lov å bruke f.eks lysgranater og gass og andre kjemiske våpen på kriminelle, opprørere og terrorister for å sette dem ut av spill og redde egne liv.

Nå har også Russland benyttet seg av forbudte våpen siden dag 1, og har også benyttet grusomme våpen som f.eks termobariske våpen.

Selv om Russland ikke har erklært krig på papiret, er dette i høyeste grad en krig. Du finner ingen internasjonal domstol som ikke vil anse dette som mellomstatlig krig, dermed gjelder krigens folkerett på samme måte som ved en krigserklæring - for alle parter. Forskjellen du beskriver gjelder kun teoretisk, ikke i praksis. Det er svært sjeldent kriger utkjempes etter en formell krigserklæring.

Videre er det slik at anvendelsen av krigens folkerett ikke bare er knyttet til begrepet krig, men i stedet til væpnet konflikt, slik at det for krigens folkerett sin del ikke er relevant om en væpnet konflikt også benevnes som krig.

Når det gjelder Geneve-konvensjonen gjelder det samme:

Sitat

Unntatt de bestemmelser som skal settes i verk allerede i fredstid, skal denne konvensjon komme til anvendelse i tilfelle av erklært krig eller enhver annen væpnet konflikt som måtte oppstå mellom to eller flere av de høye kontraherende parter, selv om en av dem ikke erkjenner at det består krigstilstand.

 

Endret 18. februar 2023 av Snikpellik

[Dragavon]

Sosialist57 skrev (1 time siden):

For meg er kun en forhandlet avtale det som må til her og det snarest.  Jeg er sosialist fordi de rike har stukket av med rikdommen og at det må skje en radikal endring i handelen i verden.  Og Putin er kun en person som ivaretar russiske interesser. 

Kan du då svare på kva Ukraina skal forhandle med putler om, all den tid han i talen sin sa at målet var at Ukraina skulle opphøre som stat, det skulle bli ein del av russland. Ukrainsk språk skulle ikkje snakkast lenger, dei skulle tvingast til å snakke russisk. Det skulle ikkje være ukrainsk kultur lenger, alt ukrainsk var eigentleg russisk. Det skulle ikkje være noko ukrainsk folk lenger, dei skulle tvinges til å være russere.

Folkemord. Det blir som å seie at jødane skulle ha forhandla med nazistane om kor stor andel av det jødiske folket nazistane skulle få lov å utrydde.

[Samms]

57 minutes ago, Samms said:

Og så var det det å skilje moral frå geopolitisk maktpolitikk. Vesten støtter endeleg despoti og mafia regimer. "He is a bastard, but he is our bastard" er eit velbrukt utsagn i USA.

Når me då støttar Ukraina er det "rule by power" slik at våre lover skal gjelde. Tidlegare har det vært andre stader og nokre land. Til dømes Nord Korea har skaffa seg atomvåpen for at ikkje naboland eller deira allierte tar seg til rette ovanfor dei med makt.

Det er menneskeleg ille å sjå Ukraina bli lagt i grus og folk og soldater lide, men me heier på dette for det for å halde på vår verdensorden der me bestemmer lover og speleraglar slik at desse passer oss.

 

35 minutes ago, Markiii said:

Ja, denne verdensordenen kalles "demokrati". Ukraina er et demokrati, og det er i vår interesse å støtte andre demokratier sin frihetskamp mot diktaturer.

Ja, vi heier på demokratiet.

Selvsagt skal våre lover gjelde. Våre lover handler om demokrati og frihet, mens Russlands over er fascisme og diktatur, og en ekstrem brutalitet for å undertrykke befolkningen.

Du kutta først delen når du siterte. Vesten støtter også despoti, til dømes Saudi Arabia, for å halde på sin verdensorden. Og i den verdensorden handlar det om resursar og pengeflyt. Våre lover handler om friheit til kapitalen , sjekk EU's fire friheiter, og at handlel skal være på våre premisser slik at me tjener mest. (Ok, ikkje deg og meg, men store kapitaleigarar i vesten.)

[Brother Ursus]

 

Gi Ukraina noen av disse, så kan flyene overføres umiddelbart

Men det bringer opp et interessant spørsmål for fremtiden. Hva om våpensystem er totalt autonome? Da kan forskjellige land sende våpen til krigssoner og male et nytt flagg på dem og hevde at de ikke blander seg inn.

[shockorshot]

8 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Gi Ukraina noen av disse, så kan flyene overføres umiddelbart

Men det bringer opp et interessant spørsmål for fremtiden. Hva om våpensystem er totalt autonome? Da kan forskjellige land sende våpen til krigssoner og male et nytt flagg på dem og hevde at de ikke blander seg inn.

Killer robots er en ekstrem uting og en vei vi absolutt ikke bør gå ned.

https://www.stopkillerrobots.org

[Brother Ursus]

4 minutes ago, shockorshot said:

Killer robots er en ekstrem uting og en vei vi absolutt ikke bør gå ned.

https://www.stopkillerrobots.org

AI er så mye bedre til å kjempe at det er uungåelig. Om ikke USA eller et annet vestlig land bygger dem, så vil Russland eller Kina eller noen andre det.

[shockorshot]

11 minutes ago, Brother Ursus said:

AI er så mye bedre til å kjempe at det er uungåelig. Om ikke USA eller et annet vestlig land bygger dem, så vil Russland eller Kina eller noen andre det.

Vel hvis vi gjør det, vil i allefall de gjøre det.

Det du foreslår er et våpenkappløp med høyde på våpenkappløpet rundt atomvåpen, hvor våpnene man utvikler ikke har mulighet til å vise skjønn eller forstå hva som er feil og kan ta valg (i motsetning til et atomvåpen som må bli avfyrt av mennesker) helt uavhengig av eier. Det er dehumanisering satt i system.

Det er så enormt mange farlige etiske problemstillinger rundt AI som tar egne valg i krig/konflikter at det burde bli hardere regulert enn biologisk krigføring.

Endret 18. februar 2023 av shockorshot

[Samms]

15 hours ago, Smule8o said:

Kan virke som om strømnettet stort sett er oppe å går tross russisk terrorbombing.

 

Vel, eg søkte opp tidlegare, sjå nokre postar tilbake. Produksjonskapasiten er redusert til rundt ein tredel i Ukraina. I den grad det ikkje manglar straum i nettet så er det fordi det meste av industri har stoppa.

[Smule8o]

24 minutes ago, Samms said:

Vel, eg søkte opp tidlegare, sjå nokre postar tilbake. Produksjonskapasiten er redusert til rundt ein tredel i Ukraina. I den grad det ikkje manglar straum i nettet så er det fordi det meste av industri har stoppa.

Der heller ingen påstander om at det produseres for full kapasitet, bare at forsyningen nå er stabil for det forbruket det er for øyeblikket. Ser også mange Ukrainere rapportere om at det har blitt veldig mye bedre de siste ukene. Fra bare strøm noen timer per dag til stort sett stabil forsyning 24/7. Dette har selvsagt enorm innvirkning på livskvaliteten til befolkningen.