Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

Det er nok ikke helt i henhold til bruksanvisningen, men man kan kanskje anta at dette er nært frontlinjene, og de forsøker utføre oppgaven så raskt som mulig, før de blir truffet av artilleri eller noe. Altså de har livslengsel, ikke dødslengsel.

[Jens Kr. Kirkebø]

oddeh skrev (21 minutter siden):

Ja, det er miner av typen TM-62 som ikke er armert. Man kan tydelig se at tenningsmodulen MVCH-62 mangler

Tipper de eksploderer ganske bra likevel når en ukrainsk drone slipper en granat på de? Har sett en del slike videoer

 

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Tipper de eksploderer ganske bra likevel når en ukrainsk drone slipper en granat på de? Har sett en del slike videoer

Dette skal være ukrainere. 

Men ja, trusselen er nok større fra Lancet droner og lignende, men det er absolutt grunner til å skynde seg.

[Enceladus]

Noe jeg har lurt på er hvorfor det ikke blir brukt flere typer autonome våpensystemer eller eventuelt mitraljøser som kan kontrolleres av mennesker på lang og trygg avstand?

Kunne en ikke plassert ut slike systemer i skyttergravene?

Jeg mener å huske at Sør Korea har slike systemer langs den demilitarisere sonen?

Jeg ser jo selvsagt noen etiske problemstillinger her, og da særlig med autonome ai baserte våpen. Men det ville jo spart ukrainske liv og russerne driter jo uansett regelrett i alle konvensjoner og fyrer løs med alle tilgjengelige grusomme middler.

Endret 17. februar 2023 av Enceladus

[Albania]

54 minutes ago, Mr.M said:

men de lager jo stadig nytt og etterfyller.

analysen at ingen av partene kan vinne i klassisk forstand, er nok riktig. 

det eneste som kan få Russland til å opphøre med krigshandlingene, er et regimeskifte i Kreml tror jeg.

men selv med evt. nye makthavere som evt. vil ha fred, er jeg litt usikker på om de "er klare" for å gi fra seg Krim-halvøya. Selv en liberal fyr som tidligere president Mikhail Gorbatsjov var vel ikke stemt for det? 

Dermed, hvis tilbakelevering av Krim er et ufravikelig ultimatum fra Ukraina for å få fred, så henger det vel i en tynn tråd.

Eller, mulig man kan lokke russerne med annet for at de skal gå med på det, dvs. at Ukraina ikke skal bli Nato-medlem.

Det skjer ikke at Ukraina ikke får sikkerhetsgarantier etter krigen. Ukraina vil for alltid være tapt for Russland. Om de blir med i NATO eller får garantier fra UK/Frankrike eller USA er likegyldig. Poenget er at de aldri må bli utsatt for dette igjen. 

[Albania]

41 minutes ago, Snikpellik said:

Den videoen (som nok ikke kan postes her) er helt vill. Ser ut som han tar ut en BMP eller lignende med RPG først, og når skyttergrava stormes skyter han ned tre russere som er veldig nære med forskjellige våpen. Alt dette mens han beskytter medsoldaten sin som tilsynelatende er skadd. En video som viser hvor brutalt og jævlig det er med krig. Soldaten bør få høyeste utmerkelse mulig.

Kan du sende til meg på PM?

[torbjornen]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

I dagens oppdatering skriver britene at Russland trolig har tapt mellom 175.000 og 200.000 mann.

https://twitter.com/defencehq/status/1626472945089486848?s=46&t=3gJcKN-MQUpyZGSiR7eEbQ

 

40-60000 drepne er heilt andre tal enn dei over 130000 som Ukraina opererer med. Kva er rett?

[Snikpellik]

torbjornen skrev (8 minutter siden):

40-60000 drepne er heilt andre tal enn dei over 130000 som Ukraina opererer med. Kva er rett?

Som flere har nevnt, er trolig ukrainernes tall nærmere det reelle tallet. Vi ser også at Pentagons tall er ganske like Ukrainas. Den siste oppdateringen fra Pentagon var i august i fjor, med rundt 80.000 drepte russere til da.

Uansett er det voldsomme tap for russerne. De har flere drepte på ett år i Ukraina enn USA hadde i hele Vietnam-krigen, der de deltok i rundt 10 år.

Endret 17. februar 2023 av Snikpellik

[ForTheImperium]

Kommer Russland til å prøve seg på en ny offensiv mot Kyiv igjen? 

[Brother Ursus]

1 hour ago, Enceladus said:

Noe jeg har lurt på er hvorfor det ikke blir brukt flere typer autonome våpensystemer eller eventuelt mitraljøser som kan kontrolleres av mennesker på lang og trygg avstand?

Kunne en ikke plassert ut slike systemer i skyttergravene?

Jeg mener å huske at Sør Korea har slike systemer langs den demilitarisere sonen?

Jeg ser jo selvsagt noen etiske problemstillinger her, og da særlig med autonome ai baserte våpen. Men det ville jo spart ukrainske liv og russerne driter jo uansett regelrett i alle konvensjoner og fyrer løs med alle tilgjengelige grusomme middler.

 

Det er rett og slett for komplisert og krever veldig mye kompetanse, forberedelse og logistikk. En moderne hær som forbereder seg i åresvis kan gjøre slikt langs grenser eller forberedte stillinger, men i krig er det nok foreløpig ikke praktisk. Men krig blir nok i økende grad automatisert. Vi ser drone som utstyres med granater nå, som er veldig praktiske, fordi sivile droner er billige og enkle å bruke.

 

1 minute ago, ForTheEmperor said:

Kommer Russland til å prøve seg på en ny offensiv mot Kyiv igjen? 

Det som er sikkert er at Belarus ikke har lyst til å involveres i dette ytterligere. Og at dersom Russerne ikke klarte å ta Kyiv med elitestyrkene sine, som ble slaktet i Hostomel, Brovary og flere andre steder utenfor Kyiv, så klarer de ikke å ta Kyiv. Om de vil PRØVE er derimot en annen sak. Jeg vil alikevel karakterisere det som ekstremt usansynelig, russisk galskap til tross.

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/stoltenberg-ukraina-kan-vinne-krigen.TBAf4O6PS

Stoltenberg: Ukraina kan vinne krigen

 

Spoiler

 

Det sa Natos generalsekretær Jens Stoltenberg da han kom til den store, årlige  sikkerhetskonferansen i Munchen fredag ettermiddag.

– Kan Ukraina vinne krigen?

– Ja, det er derfor vi støtter dem. Vi har sagt igjen og igjen at vi vil støtte dem slik at de kan vinne. Denne krigen må slutte ved forhandlingsbordet, men hva man oppnår der avhenger av styrken på slagmarken, sier Stoltenberg på spørsmål fra VG.

For ett år siden brukte Stoltenberg sikkerhetskonferansen til å be Putin la være å angripe Ukraina. Noen få dager etterpå, var invasjonen et faktum.

– I dag, ett år etter, kan vi dra noen lærdommer: Vi må fortsette å støtte Ukraina, fordi hvis Putin vinner er det en tragedie for Ukrainerne, men også for alle andre: Det vil være et budskap om at man kan vinne frem med makt, og det er i vår interesse å stoppe dem. Så vi kan ikke tillate at Putin vinner, sa Stoltenberg.

Han har dermed et annet budskap enn den norske forsvarssjefen Eirik Kristoffersen, som i et intervju med Klassekampen fredag sier rett ut at han ikke tror Ukraina kan vinne denne krigen.

– Jeg ser ikke helt hvordan det skal kunne skje, sa Kristoffersen til avisen.

Sikkerhetskonferansen i Munchen samler regjeringssjefer og topp-politikere fra en rekke land. I år er blant andre Frankrikes Emmanuel Macron, Tysklands Olaf Scholz og den mektige republikaneren Mitch McConnell på talerlisten. Fra Norge deltar statsminister Jonas Gahr Støre i spissen for en delegasjon med flere statsråder.

 

 

Jens er fortsatt enig med meg

Zelenskyj sa i dag mye av det samme. Det haster med materiell for å få i stand en ny offensiv om ikke krigen skal bli ren skyttergravskrig.

Ukrainerne fortjener ikke bare ikke å bli invandert, men også å vinne tilbake landet sitt. De må få ALL støtte. Inkludert beskyttelse under atomvåpenparaplyen til NATO, slik USA, Storbritannia, Frankrike, Russland og tildels Kina ga sin støtte til i 1994 ved Budapest-memorandumet.

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (14 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/stoltenberg-ukraina-kan-vinne-krigen.TBAf4O6PS

Stoltenberg: Ukraina kan vinne krigen

Jens "månelanding på Mongstad" Stoltenberg

[frohmage]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

Jens "månelanding på Mongstad" Stoltenberg

Ja huff, tenk å ville gjøre noe for klimaet liksom..

[Mr.M]

frohmage skrev (6 minutter siden):

Ja huff, tenk å ville gjøre noe for klimaet liksom..

det slo deg ikke at det var et luftslott?

[shockorshot]

7 minutes ago, frohmage said:

Ja huff, tenk å ville gjøre noe for klimaet liksom..

For å ikke snakke om å ønske å skaffe konkurransefortrinn for norsk oljeindustri. 

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (38 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/stoltenberg-ukraina-kan-vinne-krigen.TBAf4O6PS

Stoltenberg: Ukraina kan vinne krigen

 

  Vis skjult innhold

 

Det sa Natos generalsekretær Jens Stoltenberg da han kom til den store, årlige  sikkerhetskonferansen i Munchen fredag ettermiddag.

– Kan Ukraina vinne krigen?

– Ja, det er derfor vi støtter dem. Vi har sagt igjen og igjen at vi vil støtte dem slik at de kan vinne. Denne krigen må slutte ved forhandlingsbordet, men hva man oppnår der avhenger av styrken på slagmarken, sier Stoltenberg på spørsmål fra VG.

For ett år siden brukte Stoltenberg sikkerhetskonferansen til å be Putin la være å angripe Ukraina. Noen få dager etterpå, var invasjonen et faktum.

– I dag, ett år etter, kan vi dra noen lærdommer: Vi må fortsette å støtte Ukraina, fordi hvis Putin vinner er det en tragedie for Ukrainerne, men også for alle andre: Det vil være et budskap om at man kan vinne frem med makt, og det er i vår interesse å stoppe dem. Så vi kan ikke tillate at Putin vinner, sa Stoltenberg.

Han har dermed et annet budskap enn den norske forsvarssjefen Eirik Kristoffersen, som i et intervju med Klassekampen fredag sier rett ut at han ikke tror Ukraina kan vinne denne krigen.

– Jeg ser ikke helt hvordan det skal kunne skje, sa Kristoffersen til avisen.

Sikkerhetskonferansen i Munchen samler regjeringssjefer og topp-politikere fra en rekke land. I år er blant andre Frankrikes Emmanuel Macron, Tysklands Olaf Scholz og den mektige republikaneren Mitch McConnell på talerlisten. Fra Norge deltar statsminister Jonas Gahr Støre i spissen for en delegasjon med flere statsråder.

 

 

Jens er fortsatt enig med meg

Zelenskyj sa i dag mye av det samme. Det haster med materiell for å få i stand en ny offensiv om ikke krigen skal bli ren skyttergravskrig.

Ukrainerne fortjener ikke bare ikke å bli invandert, men også å vinne tilbake landet sitt. De må få ALL støtte. Inkludert beskyttelse under atomvåpenparaplyen til NATO, slik USA, Storbritannia, Frankrike, Russland og tildels Kina ga sin støtte til i 1994 ved Budapest-memorandumet.

Nå er det på snart tide at noen definerer hva det betyr å vinne denne krigen.

Er det virkelig noen som tror at Ukraina kan ta hele Donbass og Krim og deretter få stilt Putin og Lavrov for retten i Nürnberg?

 

Definer hva det betyr å "vinne," så kan vi begynne å snakke.

Min oppfatning av en Ukrainsk seier er noe annet enn at Ukraina skal ta tilbake alle de områder de har tapt. De skal beholde det sentrale, men så kommer det viktigste, Ukraina skal bil en integrert del av vesten og på litt sikt bli  EU og NATO medlem. Og da er den åpenbare taperen Putin. 

Og jeg gleder meg til å ta en pakketur til Odessa der det etter ryktene hevdes å være både god mat, vakre strender og et tredje element som jeg på grunn av meeto bevegelsen ikke kan snakke høyt om.

Endret 17. februar 2023 av Windfarmer

[Serpentbane]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Den videoen (som nok ikke kan postes her) er helt vill. Ser ut som han tar ut en BMP eller lignende med RPG først, og når skyttergrava stormes skyter han ned tre russere som er veldig nære med forskjellige våpen. Alt dette mens han beskytter medsoldaten sin som tilsynelatende er skadd. En video som viser hvor brutalt og jævlig det er med krig. Soldaten bør få høyeste utmerkelse mulig.

Hvor er den, har sett ange referanser til videoen, men ikke selve videoen?

PM?

[Mannen med ljåen]

Sitat

 

Er det virkelig noen som tror at Ukraina kan ta hele Donbass og Krim og deretter få stilt Putin og Lavrov for retten i Nürnberg?

 

Dette er et minstekrav, og vi har ennå ikke kommet til krigsskadeerstatningen.

Sitat

men så kommer det viktigste, Ukraina skal bil en integrert del av vesten og på litt sikt bli EU og NATO medlem. Og da er den åpenbare taperen Putin. 

Putin kan glede seg over å ha et fredelig, politisk stabilt, demokratisk, velstående naboland. Han burde innføre det i Russland. Men det får han ikke sjansen til fra cella. Jeg tror karrieren er over når han taper spesialoperasjonen.

Endret 17. februar 2023 av Mannen med ljåen

[minim]

Windfarmer skrev (22 minutter siden):

Er det virkelig noen som tror at Ukraina kan ta hele Donbass og Krim og deretter få stilt Putin og Lavrov for retten i Nürnberg?

Det kan jeg garantere flere i tråden her gjør. Det beste er nok at vi i denne tråden håper det og så kan vi ta mer realistiske scenarier i en egen diskusjonstråd om krigen så ikke denne sporer helt av. 

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (1 minutt siden):

Hvor er den, har sett ange referanser til videoen, men ikke selve videoen?

PM?

Jeg har sett den på en eller annen Twitter konto, den var ikke så imponerende. Dette er en ny video av en desperat og redd soldat som sprøyter på med 7,62 eller et annet kaliber. Hva han treffer, eller ikke treffer, er det vanskelig å ta stilling til.

Jeg har lest ett eller annen sted at US Army benyttet en million skudd pr. insurgents de greidde å drepe i Irak. For meg høres tallet aldeles vanvittig ut, og jeg lurer fortsatt på om jeg har bommet med en null, men det ser ikke slik ut.

Hva 20 eller for den del 60 - åringer gjør i en skyttergrav der de ser fienden komme i mot de, er neppe gjenstand for rasjonell diskusjon eller forståelse.