Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Albania]

22 minutes ago, Snikpellik said:

Vil anbefale denne artikkelen som tar opp noen av disse spørsmålene.

https://forsvaretsforum.no/russland-ukraina-utenriks/russisk-masseutvandring-til-serbia-i-kjolvannet-av-ukraina-krigen/309897

Serbias president fordømte forøvrig invasjonen i februar i fjor. Myndighetene der har hele tiden vært imot invasjonen, men er likevel Russland-vennlige i mange spørsmål. Mye handler nok om at Russland deler deres syn på Kosovo.

Du finner Z-skjorter nesten over alt i Serbia, spesielt i Beograd. I Nord-Kosovo der det bor en del serbere finner du tagging med "Kosovo je Srbija og Krim je Rossija". 

Politisk spill fra Vucic. 

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-anklager-norske-eksperter-for-aa-forberede-atom-provokasjon.UTges8UyE

 

Russland anklager norske eksperter for å forberede atom-provokasjon

Russiske myndigheter skal ha beskyldt Ukraina og Vesten for å planlegge en provokasjon hvor de vil anklage Russland for brudd på atomsikkerhetskonvensjonen.

De russiske mediene Ria Novosti og Tass er blant dem som omtaler påstandene:

– Spesialister fra Institutt for stråling og atomsikkerhet i Norge er involvert i informasjonsprovokasjonen av Kiev-regimet, skriver Tass.

Avisen skriver at det ble kunngjort av Den russiske føderasjonen for humanitær innsats.

Direktoratet for strålevern og atomsikkerhet (DSA) sier til TV 2 at de er kjent med påstandene som verserer, og at de ikke kjenner seg igjen i beskrivelsene som gis fra russisk hold.

[bojangles]

22 minutes ago, Brother Ursus said:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-anklager-norske-eksperter-for-aa-forberede-atom-provokasjon.UTges8UyE

 

Russland anklager norske eksperter for å forberede atom-provokasjon

Russiske myndigheter skal ha beskyldt Ukraina og Vesten for å planlegge en provokasjon hvor de vil anklage Russland for brudd på atomsikkerhetskonvensjonen.

De russiske mediene Ria Novosti og Tass er blant dem som omtaler påstandene:

– Spesialister fra Institutt for stråling og atomsikkerhet i Norge er involvert i informasjonsprovokasjonen av Kiev-regimet, skriver Tass.

Avisen skriver at det ble kunngjort av Den russiske føderasjonen for humanitær innsats.

Direktoratet for strålevern og atomsikkerhet (DSA) sier til TV 2 at de er kjent med påstandene som verserer, og at de ikke kjenner seg igjen i beskrivelsene som gis fra russisk hold.

ja da har vel russerne noe skikkelig faenskap på gang, også velger de og rette skylden på andre alt i forkant for noe de selv gjør eller skal gjøre. 

Endret 14. februar 2023 av bojangles

[JK22]

<generisk_navn> skrev (3 timer siden):

Leo1 vil nok komme til kort i et rent panserslag, ja. Men som et supplement i en styrke der Leo2/Challenger2/Abrams er satt opp sammen med Bradley/CV90/Marder vil Leo1 kunne ta rollen mellom MBT og IFV. Altså; den kan ta større risiko enn IFVene, men den kan ikke forventes å skulle ta ut MBTer. Dog vil ildkraften i en 105mm HEAT lage lapskaus av russiske IFVer. Og styrken er da integrert sensorikk i de tre vognklassene som gjør at man kan koordinere bevegelsene på et helt annet nivå enn russerne kan.

Da T-64 som den første av de moderne sovjetiskdesignerte stridsvogner utvikles, var 105mm L7A1 ennå uprøvd - og panserbeskyttelsen var basert på mindre kalibrede skyts opptil 90mm med spesial HEAT ammunisjon. Dette fulgt deretter til maksimal pansertykkelse, men da hadde det oppstått en alvorlig feil; med utgangspunktet i T-34 - en mellomvekts stridsvogn - var T-54 og T-55 samt T-62 utviklet, og da hadde det vist seg at de altfor trange rammene gjør det indre romvolumet for trangt for besetningen. Disse tålte ikke 83mm og 90mm panserbrytende prosjektiler som oppdaget under Suezkrigen i 1956. Bare frontpanseret på chassiset kan tåle dette, men tårnet ble lettere truffet. Ved å gå over til konseptet om høyintensiv og kortvarig krig med all-out intensitet, var det ikke lenge viktig å ha allsidige stridsvogner, disse skulle være stormpanservogner optimalisert for størst mulig frontal angrep, T-64 og T-80 for gjennombrudd, og T-72 for avansement som med oppdeling av stridsvognene i 1945, IS-2 og IS-3 for gjennombrudd og T-34 for avansement. T-54/55 var et skritt i riktig retning som ble oppgitt med utviklingen av T-64. 

For å dytte inn størst mulig pansring må vekten reduseres til et absolutt minimum fordi motorteknologien ikke tillatt større ytelsesevne i forhold til kubikkmeteren, og det indre romvolumet måtte ikke reduseres. Aktuelt blir det litt mer rommeligere enn T-54/55, men hele 50 % ble overtatt av karusellen og ammunisjonen. Man hadde først tenkt på 100mm skyts og dermed formet kanontårnets indre dimensjoner etter det tiltenkte skytset, men i 1961 lært de om den kommende M60 fra USA som ble den første med 105mm skyts, og uten å reflektere over dette var det beordret at større kalibre skulle til. Dette fulgt til 115mm skyts i T-62, det vist seg å være en feilinvestering. Feilinvesteringen ble enda større fordi tårndesignet på T-64 kunne ikke forstørres i betydelig grad - så autolader måtte utvikles. Så kom avgjørelsen om å sette inn 125mm skyts, som har så stor bakstykke at den oppta mesteparten av plassen. Dette fulgt til at tårnet bli noe høyere akterut, i en triangulær form. All pansring måtte konsentreres forut. I Jugoslavia - og senere Ukraina - var det oppdaget at de bakre deler av tårnet kunne penetreres med lavtrykks småkalibrede skyts helt ned til 76,2mm. 

Panserblandingen mot vestlig stridsvognammunisjon som var basert på HEAT, måtte konsentreres helt forut omkring førerplassen og på den forreste delen av chassiset og den nærmere flate fronten av kanontårnet, som dertil støpes i ett stykke av stål. Dette blottstilte sidene som ble gjort noe høyere fordi fjæringssystemet og hjuloppsettet måtte optimaliseres for størst mulig vekttap og å holde seg innenfor de forhåndsbestemte rammene. Enda verre bli det ved å oppdage at sidene ble lettere blottet for fienden under manøvrering enn normalt.

Helt fra begynnelsen var det klart at T-64, deretter T-72 og T-80 har dårlig allsidig beskyttelse. Dette fulgt derfor til tilleggspansring som ERA panseresker som monteres på utsiden, sideskjørter og annet, som de vestligbygde stridsvogner knapt benyttet, israelerne som var først ut med ERA, dumpet dem i sine nyere Merkava stridsvogner. Det er mye snakk om "eksportvarianter" med dårligere panserbeskyttelse, men i virkeligheten er det bare snakk om frontpanseret på kanontårnet. Alt annet er presist det samme som på de russiske variantene. Selv da 120mm skyts var relativt nytt, var følelsen av at T-72 var dårlig pansret, så sterk at "Dolly Parton" ekstrapansring monteres på frontpansret av tårnet. Selv om dette egentlig er ineffektiv mot gjennomtrengningsgranater som disse av type APFSDS.

Selv om T-64/72/80 generelt er lettere enn vestligbygde stridsvogner, har de lavere kraft-vekt-forhold ved å ha mindre motorytelse og dårligere kraftoverføring samt fjæringssystem. Selv om Leo1 har "bare" 830 hk kraft og 40 tonn, har T-72 780 hk (kan ved nødsfall reises til 840 hk) og 42 tonn. Girsystemet på T-72 er i tillegg dårligere med en slem tendens for å slå seg på ved uhell. Designet på T-64/72/80/90 betyr i realiteten at det er meget lett å blottstille sine svake punkter under manøvrering. 

En Leo1 kan slå ut T-72 ved å skyte på sidene og baksiden, de bakre deler av kanontårnet er papirtynn bokstavelig talt. Frontpanseret kan tåle 105mm prosjektiler og endog TOW ATGM, men dette er på bare en tredjedel eller endog firedel av skrogoverflaten. ERA bokser er bare effektiv mot HEAT våpen som ATGM og RPG. T-90 som er bedre beskyttet, kan ha mye større overlevelsesevne mot Leo1. Men den er mye sløvere og altfor tung i sammenligning. 

[torbjornen]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Vil anbefale denne artikkelen som tar opp noen av disse spørsmålene.

https://forsvaretsforum.no/russland-ukraina-utenriks/russisk-masseutvandring-til-serbia-i-kjolvannet-av-ukraina-krigen/309897

Serbias president fordømte forøvrig invasjonen i februar i fjor. Myndighetene der har hele tiden vært imot invasjonen, men er likevel Russland-vennlige i mange spørsmål. Mye handler nok om at Russland deler deres syn på Kosovo.

Serbia vil vel hevde at Kosovo-krigen var eit brot på folkeretten, og då blir det rart om dei skulle støtte Russland i å gjere det same i Ukraina. (Og etter å ha lese artikkelen ser eg at det blir gjort eit poeng av dette. Ein kan med dette slå fast at Serbia ikkje støttar Russland når det gjeld krigen i Ukraina).

Elles var det interessante perspektiv i denne artikkelen. Det er bra om Serbia kan vere ei frihavn for russarar som flyktar frå Russland og/eller er imot krigen.

Endret 14. februar 2023 av torbjornen

[JK22]

Jalla21 skrev (11 timer siden):

Det er farlig å skrive slikt ettersom Leo2 omfatter mange forskjellige varianter, og noen av de nyere har mye bedre beskyttelse av mannskapet ved minetreff enn andre. Så du kan like godt skrive at Leo2 klarer seg bedre enn T-72 i møte med miner uten at noen kunne ta deg på det. Kanskje har også varianter av T-72 bedre beskyttelse mot miner enn andre, men det vet jeg lite om.

Leo2 i likhet med T-72 bruker belter. Den stridsvognbesetningen som skifte ut det skadede beltet rett for nesa på fiendtlige mitraljøseskytterne fortjene dyp beundring og respekt uansett hvem de er... 

[Samms]

4 hours ago, Snikpellik said:

Dessverre, inkludert store deler av befolkningen. Serbia er etter min mening et drittland på veldig mange måter.

Men det har vært litt tegn til at ting kan endres noe opp mot Ukraina de siste 3-5 ukene.

• President Vucic kritiserte Russland kraftig for å rekruttere serbere til Wagner-gruppen
• Vucic uttalte at Krim og Donbass er en del av Ukraina, og at de støtter Ukrainas territorielle integritet
• Serbia har for første gang sendt humanitær hjelp til Ukraina, og har sendt utstyr for å avhjelpe med strømnettet
• For tre uker siden hintet Vucic til at Serbia kan innføre sanksjoner mot Russland

En del av dette er nok pragmatisme for å imøtekomme EU, som Serbia vil bli medlem av. Men likefullt er det en slags fremgang.

Og det kan være at dei i Serbia hugsar kven som bomba dei sist. Bruer, vegar, kraftstasjone og så vidare.

[Albania]

2 minutes ago, Samms said:

Og det kan være at dei i Serbia hugsar kven som bomba dei sist. Bruer, vegar, kraftstasjone og så vidare.

Som følge av forbrytelser mot menneskeheten begått av den serbiske stat, så var bombene de fikk alt for milde. 

[Brother Ursus]

25 minutes ago, Samms said:

Og det kan være at dei i Serbia hugsar kven som bomba dei sist. Bruer, vegar, kraftstasjone og så vidare.

Eventuelt, kanskje det i likhet med Tyskland er med på å påminne dem om hva de har gjort. Det ser ut til å generere motvilje mot å involvere seg eller tom. sympati for Russland.

[Hoppsannsei]

https://www.youtube.com/live/5br9r0gtBP0

Intervju med Matt VanDyke i Kiev, ganske interessant og oppsiktsvekkende om hans standpunkt om Nordstream

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 8.2.2023 den 10.02):

Ukraina har sendt 90 spesialiserte redningsarbeidere, 10 redningshunder, 18 kjøretøy og 2 fly med medisinsk hjelp og nødvendige varer til Tyrkia etter jordskjelvet.

https://www.ukrinform.net/rubric-emergencies/3666744-zelensky-signs-decree-to-provide-humanitarian-aid-to-turkey.html

  Vis skjult innhold

 

🫡

 

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

🫡

 

Vakkert

[Jarmo]

https://www.expressen.se/nyheter/rapport-kreml-har-sjosatt-karnvapen-inom-nordflottan/

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Har nå sett en del kommentarer på sosiale medier der debatten er hvem som saboterte Nord Stream.

Faktisk, så har jeg en forståelse for hvorfor mange biter på det med at Norge var involvert:

Mange påpeker hvor tjent Norge er ved at vi blir "den største gassleverandøren i Europa".

Det er ikke langt fra sannheten at vi tjener på det, og det er et lett argument å selge inn til den massen som ikke evner, har tid, vilje, mulighet og anledning til å sette seg inn i saken skikkelig.

Dette melker pro-russere innad i Norge og Vesten det "det er verd", og mange biter på.

Jeg har latt være å debattere mot denne teorien i de kanalene jeg har vært innom - rett og slett fordi jeg ikke har et "enkelt motargument" å selge inn til nevnte masse.

Edit: Det er flere innlegg i de kommentarfeltene jeg har vært innom, som påpeker dette med at Norge er tjent med en sabotasje av NS.

Endret 15. februar 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[iblazeqt]

Ria Novosti: Ekstraordinært møte i den russiske nasjonalforsamlingen

De to kamrene i den russiske nasjonalforsamlingen skal ha et ekstraordinært møte 22. februar, melder det statlige russiske nyhetsbyrået Ria Novosti.

Nyhetsbyrået skriver at de får dette opplyst av en kilde i føderasjonsrådet, det øverste av de to kamrene.

Hva som står på agendaen er foreløpig ikke kjent.
 

noen som vil gjette? 

[Villfaren]

Bugle skrev (6 timer siden):

Har nå sett en del kommentarer på sosiale medier der debatten er hvem som saboterte Nord Stream.

Faktisk, så har jeg en forståelse for hvorfor mange biter på det med at Norge var involvert:

Mange påpeker hvor tjent Norge er ved at vi blir "den største gassleverandøren i Europa".

Det er ikke langt fra sannheten at vi tjener på det, og det er et lett argument å selge inn til den massen som ikke evner, har tid, vilje, mulighet og anledning til å sette seg inn i saken skikkelig.

Dette melker pro-russere innad i Norge og Vesten det "det er verd", og mange biter på.

Jeg har latt være å debattere mot denne teorien i de kanalene jeg har vært innom - rett og slett fordi jeg ikke har et "enkelt motargument" å selge inn til nevnte masse.

Edit: Det er flere innlegg i de kommentarfeltene jeg har vært innom, som påpeker dette med at Norge er tjent med en sabotasje av NS.

Og derfor er det enda viktigere at vi gir tilbake 

[:utakt]

iblazeqt skrev (11 minutter siden):

Hva som står på agendaen er foreløpig ikke kjent.
 

noen som vil gjette? 

Sitat

 En senator opplyser til nyhetsbyrået at møtet skal handle om innføringen av lover om «innlemming av nye russiske regioner».

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/02/15/ria-novosti-ekstraordinaert-mote-i-den-russiske-nasjonalforsamlingen-22-februar/

[Brother Ursus]

2 hours ago, iblazeqt said:

Ria Novosti: Ekstraordinært møte i den russiske nasjonalforsamlingen

Hva som står på agendaen er foreløpig ikke kjent.

noen som vil gjette? 

Krigserklæring, kanskje?

[Snikpellik]

Thousands of Ukrainian children put through Russian ‘re-education’ camps
https://www.theguardian.com/world/2023/feb/15/ukraine-children-sent-russia-re-education-camps

Sitat

New report details network of dozens of Russian camps aimed at giving children pro-Moscow views, with some children detained indefinitely.

At least 6,000 children from Ukraine have attended Russian “re-education” camps in the past year, with several hundred held there for weeks or months beyond their scheduled return date, according to a new report published in the US.

Russia has also unnecessarily expedited the adoption and fostering of children from Ukraine in what could constitute a war crime, the Yale Humanitarian Research Lab report found. The report was funded by the US state department.

Sitat

Since the start of the war nearly a year ago, children as young as four months have been taken to 43 camps across Russia, including in Moscow-annexed Crimea and Siberia, for “pro-Russia patriotic and military-related education”, said the report.

Children were also given training in firearms, although Nathaniel Raymond, a Yale researcher who oversaw the report, said there was no evidence they were being sent back to fight.

 

[Serpentbane]

Ubekreftet enn så lenge, men i alt snakket om tanks plukker jeg opp signaler om at Russland har begynt å posisjonere større mengder fly på grensen mot Ukraina. Dette kan tyde på at Russland går i en ny og mer aktiv fase for sitt flyvåpen, kanskje for å bøte på manglende framgang på bakken samtidig som de igjen må presse på for å komme vestlig støtte i forkjøpet da nye AA systemer allerede er på plass, og flere er på vei.

Det Russiske flyvåpenet har vært relativt tilbakeholdende så langt i krigen, og om dette stemmer blir det spennende å se om de klarer å utgjøre en vesentlig forskjell. Vi får håpe at dette kun fører til fyrverkeri.