Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

1 hour ago, Jarmo said:

https://thebarentsobserver.com/en/security/2023/02/four-fifths-kola-land-forces-wiped-out

 

Ukraina gjør Norge tryggere for hver dag som går. Det viser også at Russland ikke forventer konflikt med NATO eller Norge.

 

1 hour ago, Feynman said:

For et år siden i dag:

3 days ago
https://www.jewishnews.co.uk/labour-activist-withdraws-as-election-candidate-after-party-alerted-to-antisemitism-posts/

Labour activist George Galloway withdraws as election candidate after party alerted to antisemitism posts

 

Venstre-ekstremister og høyre-ekstremister viser seg altså å være nesten dønn like. Tror denne krigen har bevist det hinsides enhver rimelig tvil. Når det gjelder en del av de som støtter Russland, så mener jeg seriøst og oppriktig at det grenser til forræderi.

 

 

1 hour ago, Snikpellik said:

Forsvarsdepartementet ble av regjeringen tidligere bedt om å finne ut av hvor mange Leopard 2-vogner vi kan sende til Ukraina. Svaret ble at vi kan sende opp til åtte. Regjeringen har nå valgt å sende maks antall, i tillegg sendes fire pansrede støttevogner som vil vurderes ut fra Ukrainas behov. Bra! Ut fra antallet Leo-vogner vi har operative er Norge den nasjonen som sender flest.

Forsvarsministeren: Norge sender åtte Leopard-stridsvogner til Ukraina
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/forsvarsministeren-norge-sender-aatte-leopard-stridsvogner-til-ukraina.fYEvzQ7vN

 

 

USA tilbød å sende M1A2 Abrams som erstatning for alle som sender Leo 2. Jeg mener Norge bør gjøre en avtale med USA der vi sender alle 36 Leo 2 til Ukraina, og tar imot 36 Abrams på midlertidig lån, til vi får våre nye 2A7 vogner.

 

50 minutes ago, Snikpellik said:

Tyskland har for flere uker siden annonsert at de sender 14 Leopard 2-vogner denne våren, og tillater eksport.

https://www.bbc.com/news/world-europe-64391272

I tillegg er 178 eldre Leopard 1-vogner på vei fra Tyskland, 20-25 av de i år - men de fleste neste år ifølge Der Spiegel.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-bundesregierung-genehmigt-lieferung-von-178-leopard-1-panzern-a-100fcfdc-332d-471e-9d1d-f78fd8c27cd5

 

L1A5 har "bare" 105mm kanon, men har vel relativt ny optikk og elektronikk og ammunisjon som sansyneligvis er mer enn bra nok mot det Russland felter. Sansyneligvis vil de være solide medium tanks for troppestøtte i denne situasjonen.

Endret 14. februar 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

Ukraine Defence Contact Group består i dag av 51 land.

Det ligner mye på et utvidet NATO. Det er også rykter om at denne kontaktgruppen kan bli et utvidet NATO. Global Defense Initiative, anyone? I det minste er det snakk om at NATO kan utvides til å inkludere Japan, Sør-Korea, Australia og New Zealand. Moldova og Georgia kan også bli medlemmer av NATO.

Østerrike og Irland er også medlem, og det ryktes at Sveits snart kan bli med fordi de ikke lengre klarer å være nøytrale.

Forøvrig interessant at Colombia, Ecuador, Jordan, Marokko, Tunis, Liberia, Kenya med fler er med. De ønsker seg tilsynelatende nærmere Vesten.

Andre Latin-Amerikanske land glimrer dessverre med sitt fravær. De har vel nok med seg selv for å være ærlig.

I fremtiden vil vi nok også se flere andre asiatiske land, Kinas naboer, nærme seg Vesten og NATO. Bla. Filippinene og Vietnam.

Endret 14. februar 2023 av Brother Ursus

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

L1A5 har "bare" 105mm kanon, men har vel relativt ny optikk og elektronikk og ammunisjon som sansyneligvis er mer enn bra nok mot det Russland felter.

Hvis du går opp imot T-55/T-62 og veldig gamle utgaver av T-64 eller eksportversjoner av T-72 ja. Men mot panservogner som T-72B*/T-80/T-90 er Leo 1 utrangert med en stor margin.

Vi kan ikke peke nese av Russland når de sender inn T-62 og klappe oss på skuldrene i samme monn når vi gir utdatert skrap til Ukraina i form av Leopard 1. Jeg synes vi skal være såpass ærlige.

 

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Hvis du går opp imot T-55/T-62 og veldig gamle utgaver av T-64 eller eksportversjoner av T-72 ja. Men mot panservogner som T-72B*/T-80/T-90 er Leo 1 utrangert med en stor margin.

Vi kan ikke peke nese av Russland når de sender inn T-62 og klappe oss på skuldrene i samme monn når vi gir utdatert skrap til Ukraina i form av Leopard 1. Jeg synes vi skal være såpass ærlige.

 

Hadde det vært opp til meg hadde Norge sent alle Leo 2, alle M270, alle M109, alle M113, alle IVECO, samt F-16 osv.

Men hundrevis av L1A5 er bedre enn ingenting og er gode nok til at de kan utgjøre en forskjell på bakken.

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Hadde det vært opp til meg hadde Norge sent alle Leo 2, alle M270, alle M109, alle M113, alle IVECO, samt F-16 osv.

Men hundrevis av L1A5 er bedre enn ingenting og er gode nok til at de kan utgjøre en forskjell på bakken.

Leo1 vil nok komme til kort i et rent panserslag, ja. Men som et supplement i en styrke der Leo2/Challenger2/Abrams er satt opp sammen med Bradley/CV90/Marder vil Leo1 kunne ta rollen mellom MBT og IFV. Altså; den kan ta større risiko enn IFVene, men den kan ikke forventes å skulle ta ut MBTer. Dog vil ildkraften i en 105mm HEAT lage lapskaus av russiske IFVer. Og styrken er da integrert sensorikk i de tre vognklassene som gjør at man kan koordinere bevegelsene på et helt annet nivå enn russerne kan.

[Brother Ursus]

• Pakistan sender 10.000 GRAD raketter til Ukraina
• Ukrainas utenriksminister sier det vil skje noe stort den 24 februar. Er det mulig Biden vil lande i Kyiv?

[Simen1]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (29 minutter siden):

Hvis du går opp imot T-55/T-62 og veldig gamle utgaver av T-64 eller eksportversjoner av T-72 ja. Men mot panservogner som T-72B*/T-80/T-90 er Leo 1 utrangert med en stor margin.

Vi kan ikke peke nese av Russland når de sender inn T-62 og klappe oss på skuldrene i samme monn når vi gir utdatert skrap til Ukraina i form av Leopard 1. Jeg synes vi skal være såpass ærlige.

Som @Brother Ursus er inne på så handler det om å overgå motstanden. Russland har fint lite igjen av moderne tanks, så Leo1 vil nok gjøre en god jobb mot det de møter, som i hovedsak vil være pansrede personellkjøretøy og store mengder ubeskyttede infanterister. Jeg synes det er fint at så gamle tanks kan komme til operativ nytte i denne krigen før de går til materialgjenvinning. Alternativet er vel bare ytterligere nedstøving fram til materialgjenvinning, for vesten har så vidt jeg vet ingen forventninger om å delta i kriger der Leo1 ellers ville kommet til nytte.

Endret 14. februar 2023 av Simen1

[DrAlban3000]

Optikken, ildsystemet og kanonen ble oppgradert i 1980, noen komponenter delt med tidlige Leo 2 varianter. Ingen moderne stridsvogn, men heldigvis mest moderne der det gjelder mest.

[Brother Ursus]

Tenk om noen for bare 10 år siden, under den kalde krigen eller rett etter andre verdenskrig hadde fortalt at i 2022-2023 legger Polen press på Tyskland for å få tyske tanks til å rulle mot Russland i Ukraina.

De hadde trodd man var gal.

[Albania]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Ukraine Defence Contact Group består i dag av 51 land.

Det ligner mye på et utvidet NATO. Det er også rykter om at denne kontaktgruppen kan bli et utvidet NATO. Global Defense Initiative, anyone? I det minste er det snakk om at NATO kan utvides til å inkludere Japan, Sør-Korea, Australia og New Zealand. Moldova og Georgia kan også bli medlemmer av NATO.

Østerrike og Irland er også medlem, og det ryktes at Sveits snart kan bli med fordi de ikke lengre klarer å være nøytrale.

Forøvrig interessant at Colombia, Ecuador, Jordan, Marokko, Tunis, Liberia, Kenya med fler er med. De ønsker seg tilsynelatende nærmere Vesten.

Andre Latin-Amerikanske land glimrer dessverre med sitt fravær. De har vel nok med seg selv for å være ærlig.

I fremtiden vil vi nok også se flere andre asiatiske land, Kinas naboer, nærme seg Vesten og NATO. Bla. Filippinene og Vietnam.

Ironisk når Kosovo (et land Ukraina ikke anerkjenner for å blidgjøre Serbia) er med og Serbia er på side med Russland. 

Endret 14. februar 2023 av Albania

[Brother Ursus]

https://youtu.be/18LKmBKn5qU

USA foreslår at Ukraina gir opp Bakhmut og territorium i øst om nødvendig og fokuserer på Kherson og Zaporizhzhia hvor vestlige tanks kan bryte gjennom - Deutsche Welle

[Brother Ursus]

https://youtu.be/QdFexn6c35s

France24 melder at det forventes at Bakhmut vil falle, men at ukrainerne vil trekke seg ut i ryddig orden.

[Svein M]

Her er litt om Bakhmut

https://www.ft.com/content/4351d5b0-0888-4b47-9368-6bc4dfbccbf5

https://www.nbcnews.com/news/world/bakhmut-ukraine-surrounded-russia-offensive-rcna69651

https://no.wikipedia.org/wiki/Bakhmut

[Brother Ursus]

Russerne mister noe slikt som 300 mann om dagen, bare i Bakhmut. Sykt.

Kanskje Ukraina holder byen bare til 25 februar, og så trekker seg ut, for å nekte Putin en propagandaseier.

[Brother Ursus]

https://www.nytimes.com/2023/02/14/world/europe/russian-attack-aid-worker-video.html

Guided Missile Killed U.S. Aid Worker in Ukraine, Video Shows'

Amerikanske hjelpearbeidere ble drept i Bakhmut. Ukrainske myndigheter har sett seg nødt til å be hjelpearbeidere og sivile trekke seg ut.

[Snikpellik]

Albania skrev (1 time siden):

Serbia er på side med Russland. 

Dessverre, inkludert store deler av befolkningen. Serbia er etter min mening et drittland på veldig mange måter.

Men det har vært litt tegn til at ting kan endres noe opp mot Ukraina de siste 3-5 ukene.

• President Vucic kritiserte Russland kraftig for å rekruttere serbere til Wagner-gruppen
• Vucic uttalte at Krim og Donbass er en del av Ukraina, og at de støtter Ukrainas territorielle integritet
• Serbia har for første gang sendt humanitær hjelp til Ukraina, og har sendt utstyr for å avhjelpe med strømnettet
• For tre uker siden hintet Vucic til at Serbia kan innføre sanksjoner mot Russland

En del av dette er nok pragmatisme for å imøtekomme EU, som Serbia vil bli medlem av. Men likefullt er det en slags fremgang.

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Dessverre, inkludert store deler av befolkningen. Serbia er etter min mening et drittland på veldig mange måter.

Men det har vært litt tegn til at ting kan endres noe opp mot Ukraina de siste 3-5 ukene.

• President Vucic kritiserte Russland kraftig for å rekruttere serbere til Wagner-gruppen
• Vucic uttalte at Krim og Donbass er en del av Ukraina, og at de støtter Ukrainas territorielle integritet
• Serbia har for første gang sendt humanitær hjelp til Ukraina, og har sendt utstyr for å avhjelpe med strømnettet
• For tre uker siden hintet Vucic til at Serbia kan innføre sanksjoner mot Russland

En del av dette er nok pragmatisme for å imøtekomme EU, som Serbia vil bli medlem av. Men likefullt er det en slags fremgang.

Pragmatisme er det nok, men jeg tror ikke EU søknaden er det viktigste, EU vil ikke ha et nytt Ungarn så den søknaden ligger nok trygt i en skuff enda noen år. Er det mer for at de ikke ønsker å være på feil side fordi de ser at Russland uansett vil tape? Med "uansett" mener jeg at strategisk har Russland allerede tapt, selv om de blir sittende igjen med en del Ukrainsk territorium. 

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Pragmatisme er det nok, men jeg tror ikke EU søknaden er det viktigste, EU vil ikke ha et nytt Ungarn så den søknaden ligger nok trygt i en skuff enda noen år. Er det mer for at de ikke ønsker å være på feil side fordi de ser at Russland uansett vil tape? Med "uansett" mener jeg at strategisk har Russland allerede tapt, selv om de blir sittende igjen med en del Ukrainsk territorium. 

Vil anbefale denne artikkelen som tar opp noen av disse spørsmålene.

https://forsvaretsforum.no/russland-ukraina-utenriks/russisk-masseutvandring-til-serbia-i-kjolvannet-av-ukraina-krigen/309897

Serbias president fordømte forøvrig invasjonen i februar i fjor. Myndighetene der har hele tiden vært imot invasjonen, men er likevel Russland-vennlige i mange spørsmål. Mye handler nok om at Russland deler deres syn på Kosovo.

[Albania]

55 minutes ago, Snikpellik said:

Dessverre, inkludert store deler av befolkningen. Serbia er etter min mening et drittland på veldig mange måter.

Men det har vært litt tegn til at ting kan endres noe opp mot Ukraina de siste 3-5 ukene.

• President Vucic kritiserte Russland kraftig for å rekruttere serbere til Wagner-gruppen
• Vucic uttalte at Krim og Donbass er en del av Ukraina, og at de støtter Ukrainas territorielle integritet
• Serbia har for første gang sendt humanitær hjelp til Ukraina, og har sendt utstyr for å avhjelpe med strømnettet
• For tre uker siden hintet Vucic til at Serbia kan innføre sanksjoner mot Russland

En del av dette er nok pragmatisme for å imøtekomme EU, som Serbia vil bli medlem av. Men likefullt er det en slags fremgang.

Det er nok for å blidgjøre EU, uten tvil. Den serbiske befolkningens sympati ligger veldig klart med Russland og de gir NATO skylden for krigen. Vucic får uansett aldri bli med i EU så lenge Kosovo ikke anerkjennes av Beograd. 

Endret 14. februar 2023 av Albania