Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Hele krigen understreker jo for en hel verden hvor viktig det er å være medlem av og støtte godt opp om forsvarsallianser som f.eks NATO.

Putin - NATO salesman of the year

Nå: North Atlantic Treaty Organization

Om noen år: World Wide Treaty Organization

Endret 13. februar 2023 av Simen1

[Brother Ursus]

USA forbereder seg nå også for alvor på krig med Kina. Så det eksisterer en ikke ubetydelig fare for at vi kan gå mot en verdenskrig.

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (40 minutter siden):

Tidligere generalmajor Vladimir Makarov skal ha blitt funnet død i landsbyen Golikovo nær Moskva i Russland.

Ifølge Tass, har politiet opplyst at Makarov tok sitt eget liv.

enda en som falt ut fra hotellvindu i 5. etasje? 

[Dragavon]

 

[Samms]

1 hour ago, Brother Ursus said:

 

Det er bare tre land som støtter Russland direkte, det er Iran, Syria og Nord-Korea. Og en håndfull som støtter dem indirekte.

Den fattigere delen av verden bare er ikke interessert i det som ikke angår dem selv.

Dette viser at vi har vært naive ift. resten av verden, og at de rike landene, inkludert de i Asia og Oceania, må stå hverandre nærmere. Sansyneligvis blir i første omgang Japan, Sør-Korea, Australia og New Zealand invitert til en allianse. I fremtiden kan fler følge, f.eks Filippinene og Vietnam.

Tre land støtter Russland, svært mange står på sidelinja. I folketal kanskje dei fleste. For dei er dette "vesten" sin krig som denne gongen går føre seg ein annan stad. Sjå ikkje bort frå at dei ser både ulempene og fordelane med å bli "gløymd" av vesten for ein periode.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Dragavon skrev (4 minutter siden):

 

Nesten så man tror de gjør det med vilje for å slippe å krige.

[zorry]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

 

Men det har vel gått med mange offiserer fra marinen også? Selv om det ikke er snakk om spesialister som betjener skip, så vil jeg tro særlig offiserene og lavere offiserer er dratt fra marinen og ikke hæren.

Jeg ser du har fått svar oppi her, men kan jo legge til at tapet av marineinfanterister nok svekker nærforsvaret til nordflåten om de skulle bli angrepet direkte fra landsiden og de har også sikkert fått mindre kapasitet i til å landsette soldater fra sjøen. Ingen av disse scenariene er spesielt sannsynlige i all overskuelig fremtid og det er jo også slik russerne ser på det. Hvis  russerne trodde at Gahr Støre kunne komme til å kommandere fremad marsj mot øst i Finnmark så hadde de nok beholdt dem der oppe.

På sin måte illustrerer vel også det at de ofret disse soldatene i krigen hvor dårlig det er stilt med det russiske millitæret. Man skulle jo tro at de kunne finne slik kapasitet i dette enorme landet uten å blø ut de styrkene som tross alt vokter grensene mot NATO.

[Samms]

10 hours ago, Kahuna said:

I følge seg selv har han aspbergers syndrom. Og det rimer for så vidt med beskrivelser jeg har lest fra folk som har møtt eller jobbet med ham. Han er ingen A4-fyr. Han har en vanvittig gjennomføringsevne men det virker som de sosiale antenne hans ikke er like finstemte som hos folk flest..

Og har ein mykje høgare profil i media enn andre minst like tvilsame typar i amerikansk politikk.

[Enceladus]

36 minutes ago, Brother Ursus said:

USA forbereder seg nå også for alvor på krig med Kina. Så det eksisterer en ikke ubetydelig fare for at vi kan gå mot en verdenskrig.

Jeg håper virkelig Taiwan væpner seg til tennene her og inngår så mange allianser som mulig samt fortsetter å virkelig satse på chip industrien sin som vel er deres "olje" som resten av verden er avhengige av.

Vi kan bare håpe at Kina har blitt avskrekket fra sine Taiwan planer med tanke på Russlands enorme fadese.

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, Bugle said:

Nesten så man tror de gjør det med vilje for å slippe å krige.

Jeg tror faktisk de er opplært til å gjøre det slik.

Jeg har sett tidligere at russiske anti-tank miner som detonerer tenderer til å sette av alle andre miner rett i nærheten, så det er mulig de er opplærte til at det vil være trygt å passere tett inntil et kjøretøy som har kjørt på en mine. Forutsatt at det bare er en linje med miner på tvers av veien, riktignok.

Da er det kanskje dumt at vestlige miner tilsynelatende ikke fungerer slik. Vesten benytter nok mer ufølsomme eksplosiver som ikke tenderer til å massedetonere, og da kan det plutselig være utrygt helt inntil kjøretøyet som har kjørt på en mine. Her er et annet eksempel:

 

Endret 13. februar 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Espen Hugaas Andersen]

15 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Da er det kanskje dumt at vestlige miner tilsynelatende ikke fungerer slik. Vesten benytter nok mer ufølsomme eksplosiver som ikke tenderer til å massedetonere, og da kan det plutselig være utrygt helt inntil kjøretøyet som har kjørt på en mine.

Dette gir forresten veldig mye mening for miner deployert med 155 mm haubitser. De må åpenbart være veldig ufølsomme for eksplosjoner når de skal skytes ut av en kanon...

[Samms]

6 hours ago, Brother Ursus said:

 

Masse om militære tap, ganske så oppdatert på kva Russland har mista. Med ei klype salt då det er militære i Ukraina som rapporterar. Korleis det går i Ukraina, vel tala er tilbake frå november.

As of November 2022, the total amount of losses, caused to the infrastructure of Ukraine, increased to almost $136 billion – Kyiv School of Economics (kse.ua)

Og rapportert frå Kiev om eigne tap reknar eg som truverdig. Det interessange er at dei har talt opp tapa, ikkje berre kome med ein estimert kost i US$ som kan bli påverka av ulike detaljar ved utrekninga. I rapporten er det og tal på skada varmekraftverk, men ikkje andre kraftverk. Tala indikerer at ein god del av angripande UAV, missil og anna når sine mål.

 

Endret 13. februar 2023 av Samms

[Rhabagatz]

1 hour ago, Brother Ursus said:

 

Det er bare tre land som støtter Russland direkte, det er Iran, Syria og Nord-Korea. Og en håndfull som støtter dem indirekte.

Den fattigere delen av verden bare er ikke interessert i det som ikke angår dem selv.

Dette viser at vi har vært naive ift. resten av verden, og at de rike landene, inkludert de i Asia og Oceania, må stå hverandre nærmere. Sansyneligvis blir i første omgang Japan, Sør-Korea, Australia og New Zealand invitert til en allianse. I fremtiden kan fler følge, f.eks Filippinene og Vietnam.

Det er ikke Russland vi taper verden til. 

[iMarius]

11 hours ago, Brother Ursus said:

USA forbereder seg nå også for alvor på krig med Kina. Så det eksisterer en ikke ubetydelig fare for at vi kan gå mot en verdenskrig.

Er nok den konklusjonen jeg også sitter igjen med. Det er så alt for mye som kan gå galt framover, derfor er det sterkt usannsynlig at vi får se en deeskalering. For noen måneder siden tenkte jeg at med seier over Russland, vil det bli bedre. Det tror jeg ikke nå.

Mange land ruster opp, og da er det så lite som skal til for at ting går helt ut av kontroll. Med all hjelpen vesten sender til Ukraina, så kan jo fort Kina begynne å tenke at NATO ikke klarer å sende hjelp til to fronter. Det koster å hjelpe Ukraina, og det ser Kina. Ammunisjonslagre tømmes, stadig mer avanserte våpen blir bundet opp i Ukraina-konflikten og vi er enda langt unna en tilstrekkelig produksjonskapasitet som kan fylle fort nok på det vi har gitt bort av utstyr.

Som mange har påpekt i denne tråden, så kan det være dette Kina har ventet på.

Endret 14. februar 2023 av iMarius

[jahooo]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Det er ikke Russland vi taper verden til. 

 

Hvem er det vi kjemper om verdenen med? China?

Om dette bekymrer deg, hva konkret foreslår du å gjøre slik at vi vinner.

 

[Simen1]

Samms skrev (20 minutter siden):

Korleis det går i Ukraina, vel tala er tilbake frå november.

Det er en drøy uke siden det kom oppdaterte tall på ukrainske tap som inkluderte januar. Analysen ble gjort av uavhengige og om jeg husker rett så var deres tap røffly 1/3 - 1/2 av russiske tap. Den samme analysen, en metastudie av flere analyser og informasjon hentet både hos russiske og ukrainske myndigheter, konkluderte også med at ukrainas offisielle anslag over russiske tap må være minimum 5% for lave, potensielt opp til 10% for lave.

Angående de to plansjene, så er det en slående forskjell på valg av kategorier.. ta en kikk. Det sier meg hvilke mål russerne velger. Beløpet øverst sier meg hvor mye krigserstatningene vil koste Russland i tiår fremover.

Endret 13. februar 2023 av Simen1

[Brother Ursus]

45 minutes ago, Dragavon said:

 

Herrejemini. Her er det bare Benny Hill-musikken som mangler...
 

1 hour ago, Mr.M said:

enda en som falt ut fra hotellvindu i 5. etasje? 

 

Angivelig selvmord. Han var vel også avdanket, men hvem vet...

 

31 minutes ago, Enceladus said:

Jeg håper virkelig Taiwan væpner seg til tennene her og inngår så mange allianser som mulig samt fortsetter å virkelig satse på chip industrien sin som vel er deres "olje" som resten av verden er avhengige av.

Vi kan bare håpe at Kina har blitt avskrekket fra sine Taiwan planer med tanke på Russlands enorme fadese.

 

Japan har sagt klart og tydelig at de er klare til å forsvare Taiwan sammen med USA. Japan og USA alene ville utgjøre et enormt problem for Kina. Kinas fordel er geografisk nærhet til Taiwan, men heldigvis er Taiwan en øy, med bare to farbare landingsplasser...

Dessverre tror jeg ikke Kina kan avskrekkes fra å prøve seg på Taiwan. Kinas økonomi er døende og kan smelle når som helst. En krig er snart alt som kan redde Kommunistpartiets prestisje og posisjon. Wag the Dog, rett og slett. Fokus på ytre fiender.

 

5 minutes ago, iMarius said:

Er nok den konklusjonen jeg også sitter igjen med. Det er så alt for mye som kan gå galt framover, derfor er det sterkt usannsynlig at vi får se en deeskalering. For noen måneder siden tenkte jeg at med seier over Russland, vil det bli bedre. Det tror jeg ikke nå.

Mange land ruster opp, og da er det så lite som skal til for at ting går helt ut av kontroll. Med all hjelpen vesten sender til Russland, så kan jo fort Kina begynne å tenke at NATO ikke klarer å sende hjelp til to fronter. Det koster å hjelpe Ukraina, og det ser Kina. Ammunisjonslagre tømmes, stadig mer avanserte våpen blir bundet opp i Ukraina-konflikten og vi er enda langt unna en tilstrekkelig produksjonskapasitet som kan fylle fort nok på det vi har gitt bort av utstyr.

Som mange har påpekt i denne tråden, så kan det være dette Kina har ventet på.

 

Dessverre står både Russland og Kina nå i en posisjon hvor det er mer eller mindre "vinn eller forsvinn" for regimene deres. Og befolkningene er så sterkt kuet at de ikke klarer å gjøre noe med det. Kina kommer aldri til å bli en supermakt. Det er helt klart og tydelig nå. De vil aldri klare å vippe USA av pinnen bare ved å kjøpe tid. I år 2100 vil Kina ha en befolkning på 600 millioner og USA på 450 millioner. Kina vil være fattig igjen, og USA vil antagelig fortsatt være rikt. De er nødt til å foreta seg noe. Hvis Kina ikke kan overgå USA i økonomi, så trenger de en ny plan. Og det ser ut til å være å legge beslag på ressurser og teknologi.

[zorry]

Enceladus skrev (31 minutter siden):

Jeg håper virkelig Taiwan væpner seg til tennene her og inngår så mange allianser som mulig samt fortsetter å virkelig satse på chip industrien sin som vel er deres "olje" som resten av verden er avhengige av.

Vi kan bare håpe at Kina har blitt avskrekket fra sine Taiwan planer med tanke på Russlands enorme fadese.

Chip-industrien på Taiwan er egentlig en av de tingene Europa og USA bør ta tilbake en del av. Dette er altfor følsomt til at så mange av eggene kan ligge i Taiwankurven. Men det gjelder vel mye annen produksjon også tror jeg.  Det er igrunnen vesten som har bygget opp Kina til det de er og det kan vi fort vekk få i fleisen nå. Russland har også nytt godt av vestlige investeringer og tilførsel av teknologi og så spørs det nå da hvor mye av denne teknologien de har tilegnet seg og evner å utnytte. Håpet er vel at de innbilte seg at de kunne mer enn de egentlig kan nå når vestlige firmaer har trukket tilbake sin vilje til å utvikle og finansiere foretak i Russland.

[Windfarmer]

iMarius skrev (2 minutter siden):

Er nok den konklusjonen jeg også sitter igjen med. Det er så alt for mye som kan gå galt framover, derfor er det sterkt usannsynlig at vi får se en deeskalering. For noen måneder siden tenkte jeg at med seier over Russland, vil det bli bedre. Det tror jeg ikke nå.

Mange land ruster opp, og da er det så lite som skal til for at ting går helt ut av kontroll. Med all hjelpen vesten sender til Russland, så kan jo fort Kina begynne å tenke at NATO ikke klarer å sende hjelp til to fronter. Det koster å hjelpe Ukraina, og det ser Kina. Ammunisjonslagre tømmes, stadig mer avanserte våpen blir bundet opp i Ukraina-konflikten og vi er enda langt unna en tilstrekkelig produksjonskapasitet som kan fylle fort nok på det vi har gitt bort av utstyr.

Som mange har påpekt i denne tråden, så kan det være dette Kina har ventet på.

Jeg ser ingen "dots" som knytter krigen i Ukraina mot den økte spenningen i Østen, særlig den mellom Taiwan og Kina. Og jeg tror ikke at Kina er klar til noen krig mot Taiwan, som jeg skrev noen sider lenger oppe har Taiwan et svært potent forsvar som har forberedt seg på en kinesisk aggresjon i 70 år. En krig i Østen ville også ødelegge alt Kina har oppnådd de siste tiårene knyttet til handel med vesten, teknologiutvikling etc. Skal det bli en verdenskrig må flere baller være i luften, og ingen har pr. i dag interesse av å kaste opp flere baller. Dette er og blir en krig om Ukrainas uavhengighet, ingen andre land enn Russland og Ukraina er direkte involvert med mindre noen ønsker å involvere andre land.

Dette koker ned til en manns overlevelse, Russland er ikke eksistensielt truet, men det er Putin, og setter Kina noe stort i gang for å redde Putin? Neppe, de har ikke noe i mot et svakt Russland som er avskåret økonomisk fra vesten, da vil russerne måtte spise av hånden til kineserne.

[Brother Ursus]

11 minutes ago, zorry said:

Chip-industrien på Taiwan er egentlig en av de tingene Europa og USA bør ta tilbake en del av.

Både USA og Europa annonserte for relativt kort tid tilbake store program for å legge avansert halvlederproduksjon til sine land og kontinent, respektivt. Så det er noe som skjer. Men det tar tid...