Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

58 minutes ago, Bugle said:

Jeg leste en plass i tråden at SpaceX skrudde av tilgangen midt i en offensiv, og som resulterte i mange unødig falne.

Om dette stemmer, ville det i akkurat den situasjonen vært bedre å basere seg på en offensiv uten Starlink, for da kunne de tatt høyde for det.

Jeg synes det er galt å tilby hjelp, og når det trengs så snur man ryggen.

Du antar det stemmer. Jeg har ikke fått med meg at disse påstandene har hatt noen troverdig kilde, så jeg ser bort i fra de.

Jeg utelukker ikke at det kan ha hendt at enheter kan ha mistet dekningen, men det kan skje av forskjellige grunner. F.eks kan det være miskommunikasjon mellom Ukrainske myndigheter og SpaceX om hvor de har ønsket at Starlink skulle være aktivert. Eller det kan ha vært en periode der Russiske cyberangrep har klart å slå ut kommunikasjonen. (SpaceX selv har sagt at det har skjedd, men at de raskt har klart å rette opp svakhetene.)

Skal jeg tillegge påstandene noen vekt må det være en pålitelig kilde, f.eks Ukrainske myndigheter, eller SpaceX.

[Brother Ursus]

 

 

Stoltenberg: Russland har allerede begynt sin nye offensiv mot Ukraina og tar store tap. NATO må svare med å levere mer våpen til Ukraina.

[Espen Hugaas Andersen]

59 minutes ago, Windfarmer said:

Du fremstiller Musk's etablering av Starlink som en altruistisk handling, men er det virkelig det? Er ikke dette betalt for? 

SpaceX Raises Prices for Starlink in Ukraine Amid Funding Troubles (pcmag.com)

SpaceX was paid millions by the U.S. government for its Starlink 'donation' to Ukraine | Mashable

 

SpaceX har fått betalt for deler av Starlink donasjonene til Ukraina. Akkurat som Baykar har fått betalt for de fleste av Bayraktar dronene de har levert til Ukraina. Men er det ikke en god ting at SpaceX har donert mange millioner dollar i Starlink utstyr og data til Ukraina? Er det ikke en god ting at Baykar har donert flere Bayraktar droner til Ukraina?

Er disse selskapene fiender av Ukraina, i ditt syn? Bør de fordømmes?

[Windfarmer]

Espen Hugaas Andersen skrev (5 minutter siden):

SpaceX har fått betalt for deler av Starlink donasjonene til Ukraina. Akkurat som Baykar har fått betalt for de fleste av Bayraktar dronene de har levert til Ukraina. Men er det ikke en god ting at SpaceX har donert mange millioner dollar i Starlink utstyr og data til Ukraina? Er det ikke en god ting at Baykar har donert flere Bayraktar droner til Ukraina?

Er disse selskapene fiender av Ukraina, i ditt syn? Bør de fordømmes?

Jeg ser at noen reagerer på at det blir for mye Musk, så jeg skal være kort. 

Jeg er ikke ute etter å fordømme noen, jeg reiser et viktig og prinsipielt spørsmål om rike og mektige enkeltpersoner, eller demokratisk valgte "systemer," skal ta stilling til hvilke kapasiteter Ukraina skal ha til disposisjon i sin forsvarskrig. Vi har allerede en tsar i Russland som bestemmer over liv og død, vi trenger ikke en i vesten.

[Brother Ursus]

https://youtu.be/eAulaZLmKL4

Olga Romanova fra menneskerettighetsgruppen "Russia Behind Bars" sier til CNN at Wagner-gruppen har tap og frafall på 77% og at de sliter med å finne nok kanonfodder.

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4oRBle/litauens-president-til-vg-vesten-undervurderte-helt-klart-putin

[JK22]

shockorshot skrev (1 time siden):

Bloody nicholas kallenavnet fikk Nicholas II etter bryllupet sitt der utrolig mange ble trampet ihjel. På ekte barnslig tsar vis så var Nicholas II veldig opprørt over at dette skjedde, ikke fordi det døde folk, men fordi folk pratet om det istedenfor bryllupet hans. Siden da har han hatt det kallenavnet.

Bloody nicholas var en helt forferdelig elendig Tsar, topp tre verste enkelt. Hvis man vil ha en ide om hvordan han var kan man sammenligne han med Buster i Arrested Development, helt ubrukelig og brukte marineuniform fram til han var 24(?). Han var skikkelig drit.

Han fortjener all tyn han kan få. Hvis det ikke hadde vært for han hadde det antageligvis aldri blitt noen sovjetunion og enormt mange liv kunne blitt reddet i ww1 og utenfor japan, samt kanskje hatt litt mindre progroms (angrep mot jøder i Russland).

Helt siden Nikolaj 2. trones hadde mange både i og utenfor Russland vært dypt frustrert over at hans svoger eller hans yngre bror ikke tok tsarkronen fra ham helt til det var for sent. Men svogeren var for tradisjonelt til å utfordre arvefølgeordenen, og hans yngre bror som var mange ganger mer smartere, gjort alt han kunne for å ikke bli tsar. Nikolaj 2. var en katastrofe for sitt imperium fordi han simpelt ikke fulgt med resten av verden. Det samme kan sies om Putin i dag. 

"Bloody Nicholas" var et kallenavn oppfunnet av britiske reportere som oppsnappet folkets meninger etter det som kalles Khodynka-tragedien som ikke var om et bryllup, men om kroningsseremonien av den blivende tsaren som krones til tsar etter hans døde far den 30. mai 1892. Midt under festivalen oppsto det panikk da det vist seg at det hadde kommet for mange til festivalplassen slik at det oppsto trengsel, som raskt gli over i massedød så snart ukontrollerte bevegelse oppsto. 1,282 døde var funnet. Kroningen var overstått og ballet skulle holdes da Nikolaj 2. informeres om tragedien. Men han brydd seg ikke. Svogeren som hadde korrekt oppfattet stemningen, prøvd å få den mye yngre tsaren til å ikke gå på ball og vise medlidenhet med ofrene, uten å lykkes.

Dette var det første tegnet på at noe meget galt hadde hendt. Det var Kursk-forliset i august 2000 som oppfattes som det første tegnet på at noe var galt med Putins maktovertagelse, selv om spekulasjonene etter terrorangrepene i august 1999 var et svakt tegn som kunne også tolkes i samme retning. Putin simpelt brydd seg ikke om Kursk-forliset og bare utebli, selv da en kvinnelig pårørende bedøves mot hennes vilje på direkte kamera. I slutten kom Putin til Murmansk hvor et møte var iscenesatt hvor de pårørende raste fra seg, uten å kunne gjøre meget. 

Nå er det flere millioner pårørende over hele Russland. 

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Olga Romanova fra menneskerettighetsgruppen "Russia Behind Bars" sier til CNN at Wagner-gruppen har tap og frafall på 77% og at de sliter med å finne nok kanonfodder.

er vel litt som med ditto (amerikanske) Blackwater Group, er "morsomt & spennende" så lenge de sloss mot dårlig utrustede fillefranser og sivilister på støvete landsbygda i Afrika eller Midt-Østen, men når de omsider møter likeverdige med hi-tech våpen så kommer de fort ned på jorda.

[torbjornen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (4 timer siden):

Dette har i grunn ingen ting med det å gjøre hvis vi hever perspektivet litt. Som jeg nevnte tidligere i tråden er inget privat selskap hevet over nasjonens egne sikkerhetsinteresser. Det er et viktig prinsipp for i det hele tatt ivareta et statsapparat som verner om demokratiet og rettsstaten. Dersom Musk undergraver disse interessene vil det ikke gå alt for lenge før Starlink settes under ny ledelse.

Å kue Russlands aggresjon er prioritet nummer en hvis vi vil beskytte demokratiet og vårt rettsvern, som muligjør at selskap som Starlink kan operere fritt i utgangspunktet.

No har det vel også vore nemnt at det er blitt sett som vilkår at vestlege våpen ikkje skal brukast til å angripe mål inne i sjølve Russland. Om Musk meiner at Starlink ikkje skal brukast inne i sjølve Russland er han vel faktisk på linje med det Tyskland, USA og andre land allereie har bestemt.

Eg spør meg likevel om dette er klokt. Det vil då vere fritt fram for Russland å bruke sine flybasar til å terrorbombe Ukraina. Og kva vil skje når Ukraina etter ein offensiv nærmar seg grensa til Russland dersom russiske soldatar kan stå trygt på andre sida av grensa og skyte fritt på ukrainske mål?

[Brother Ursus]

Brasils president Lula nekter å sende våpen til Ukraina og maner til forhandlinger.

Kan dessverre ikke forvente så mye annet av en korrupt, analfabet, latinamerikansk sosialist som vokste opp under et USA-støttet militærdiktatur. Man blir ofte blind for nyanser på sikt. Som f.eks at det som skjer i Ukraina nå er helt annerledes enn det som skjedde i hans ungdom.

Både Bolsonaro og Lula støttet og støtter Russland. Blant den brasilianske befolknignen er det bare 8% som støtter Russland.

[Rhabagatz]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Brasils president Lula nekter å sende våpen til Ukraina og maner til forhandlinger.

Kan dessverre ikke forvente så mye annet av en korrupt, analfabet, latinamerikansk sosialist som vokste opp under et USA-støttet militærdiktatur. Man blir ofte blind for nyanser på sikt. Som f.eks at det som skjer i Ukraina nå er helt annerledes enn det som skjedde i hans ungdom.

Både Bolsonaro og Lula støttet og støtter Russland. Blant den brasilianske befolknignen er det bare 8% som støtter Russland.

 

Dette kan fort bli krigen der vesten vant Ukraina, men tapte verden. 
 

 

Endret 13. februar 2023 av Rhabagatz

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Rhabagatz said:

Dette fort bli krigen der vesten vant Ukraina, men tapte verden.

 

Det er bare tre land som støtter Russland direkte, det er Iran, Syria og Nord-Korea. Og en håndfull som støtter dem indirekte.

Den fattigere delen av verden bare er ikke interessert i det som ikke angår dem selv.

Dette viser at vi har vært naive ift. resten av verden, og at de rike landene, inkludert de i Asia og Oceania, må stå hverandre nærmere. Sansyneligvis blir i første omgang Japan, Sør-Korea, Australia og New Zealand invitert til en allianse. I fremtiden kan fler følge, f.eks Filippinene og Vietnam.

[Kahuna]

Mr.M skrev (2 timer siden):

dagen da 155th naval Infantry erfarte det er forskjell på WW2 Victory Day paradering på Røde Plass vs. slagmarken i Ukraina... 

si meg, er den russiske overkommandoen helt u-informert om realitetene på bakken og hva som møter soldatene deres??

Hvordan kan de begå slike taktiske tabber såpass langt ut i krigen? Virker ikke som de har lært noe.

Det kan hende svaret finnes på toppen, altså Putin.

Da Russland foretok en ordnet tilbaketrekning fra Kherson tenkte jeg at de endelig hadde fått en kommandant som forsto sakene sine. Så tar det noen uker før kommandolinjene endres og han blir plassert under kommando av en som har forbindelsene i orden..

Synd for russerne, bra for Ukraina.

[Brother Ursus]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/tass-tidligere-russisk-toppolitiker-doed.JxB9Q1jb7

Tass: Tidligere russisk toppolitiker død

Tidligere generalmajor Vladimir Makarov skal ha blitt funnet død i landsbyen Golikovo nær Moskva i Russland.

Det melder russiske Tass.

Makarov hadde tidligere vært nestleder for avdelingen for “bekjempelse av ekstremisme” i det russiske innenriksdepartementet.

Ifølge Tass, har politiet opplyst at Makarov tok sitt eget liv.

[Brother Ursus]

93% av ukrainerne er villige til å akseptere våpenhvile om Russland trekker seg helt ut av Ukraina, inkludert fra Krimhalvøya
Kun 11% vil avstå Krimhalvøya
Kun 7% vil være fornøyde med at Russland går tilbake til linjene av 24 februar
Kun 1% vil la Russland beholde territoriet de nå besitter

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (17 minutter siden):

Den fattigere delen av verden bare er ikke interessert i det som ikke angår dem selv.

Og vi er heller ikkje så interesserte i krigane som går føre seg i fattige land andre stader i verda.

[Brother Ursus]

3 minutes ago, torbjornen said:

Og vi er heller ikkje så interesserte i krigane som går føre seg i fattige land andre stader i verda.

Fair point. Man skulle dog tro at når en stod overfor folkemord og i følge dem selv, atomkrig, så ville man ta større interesse av det som skjedde.

Endret 13. februar 2023 av Brother Ursus

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

93% av ukrainerne er villige til å akseptere våpenhvile om Russland trekker seg helt ut av Ukraina, inkludert fra Krimhalvøya
Kun 11% vil avstå Krimhalvøya
Kun 7% vil være fornøyde med at Russland går tilbake til linjene av 24 februar
Kun 1% vil la Russland beholde territoriet de nå besitter

Ein bør vel også ta med eit forbehold om at undersøkinga neppe omfattar innbyggjarar i dei okkuperte områda. Men resutlatet er uansett svært tydeleg.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Fair point. Man skulle dog tro at når en stod overfor folkemord og i følge dem selv, atomkrig, så ville man ta større interesse av det som skjedde.

Det enklaste er vel då å håpe på ei våpenkvile, slik at ein er sikker på at det ikkje blir verdskrig. Om Russland skulle ta over Ukraina og andre land i Aust-Europa speler nok ikkje så stor rolle for land langt unna som føler dei har nok med sine eigne problem.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/det-hvite-hus_-kina-har-et-militaert-ballong-program-1.16296212

Det er elles fint at trass i ei ustabil sikkerheitspolitisk tid har amerikanarane framleis humoren intakt, jf. uttalelsen frå pressetalskvinna til Biden.