Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Regner med at dette har blitt postet tidligere, men kan ikke huske å ha sett det:

https://www.thetimes.co.uk/article/ukraine-prepared-to-use-british-missiles-to-strike-crimea-d73rlk23p

Ukraine prepared to use British missiles to strike Crimea

Following his meeting with President Volodymyr Zelensky on Feb. 8, British Prime Minister Rishi Sunak in London, British newspaper The Times reports that discussions are currently taking place over options to deliver long-range missiles to Ukraine, including air-to-surface Storm Shadows cruise missiles and the longer-range versions of Harpoon anti-ship missiles.

 

Storm Shadow er vel typ 500km, og oppgraderte Harpoon 240km eller noe slikt. Storm Shadow er en bunker buster som kan nå Kreml.

[Snikpellik]

Flere NATO-nettsider er nede
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/nato-nettside-er-nede.HYWUkFc6K

Sitat

Flere av Natos nettsider er nede søndag ettermiddag, deriblant Special Operations Headquarters (NSHQ) og Natos Joint Warfare Centre (NSHQ).

Den prorussiske hackergruppen Killnet har tatt på seg ansvaret for et angrep på nettsidene, ifølge en Telegram-konto ved navn Anonymous Russia. Dette er ikke bekreftet.

Ifølge Aftonbladet er seks nettsider tilknyttet Nato, som også Killnet mener å ha stengt, nede.

Nato har så langt ikke besvart VGs henvendelser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Killnet

Endret 12. februar 2023 av Snikpellik

[frohmage]

Markiii skrev (3 timer siden):

Har mange liv gått tapt som følge av at SpaceX har begrenset Starlink på russisk territorium? Vanskelig å si.

Er det på russisk territorium det er snakk om? Jeg trodde begrensningen gjaldt støtte til ukrainske droner generelt. Hva regnes i tilfelle som russisk territorium i denne sammenhengen?

[aklla]

Det har jo ingen konsekvens for noe som helst operativt at nettsidene er nede..
Nettsidene er ganske irrelevante.

[Mannen med ljåen]

Men de som står bak er sikkert veldig stolte over at de klarte noe som helst.

[Snikpellik]

frohmage skrev (7 minutter siden):

Er det på russisk territorium det er snakk om? Jeg trodde begrensningen gjaldt støtte til ukrainske droner generelt. Hva regnes i tilfelle som russisk territorium i denne sammenhengen?

Ifølge Musk: "we are not allowing Starlink to be used for long-range drone strikes". Det har ikke noe med territorie å gjøre, men at de ikke vil at Starlink skal brukes til "angrep".

https://www.bbc.com/news/world-europe-64579267

Uttalelse fra SpaceX-president Shotwell:

Sitat

She said the company had taken steps to "limit" the abilities of the Ukrainian armed forces to use Starlink in an offensive way - without giving further details.

The executive said she could not answer a question on whether these efforts were the cause of outages to the Starlink service late last year.

Zelenskys rådgiver ber SpaceX velge mellom å enten støtte Ukraina fullt eller ikke:

 

Endret 12. februar 2023 av Snikpellik

[Kahuna]

The Very End skrev (3 timer siden):

Har du kilder på at han eksplisitt forsvarte Russlands krig i Ukraina? 

Synes det har vært relativt stille fra ham i ganske mange år nå, etter noen alvorlige helseproblemer(i 2006 i følge wikipedia). Så om han har forsvart russlands spesielle militæroperasjon har det vært så lavmælt at ikke jeg har fått det med meg.

[frohmage]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Ifølge Musk: "we are not allowing Starlink to be used for long-range drone strikes". Det har ikke noe med territorie å gjøre.

Okay, takk. Det var jo en ganske vag uttallelse. Jeg vet ikke hvor viktig denne tjenesten har vært for ukrainerne, men det virker jo som et merkelig standpunkt å ta for Musk uansett.

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (26 minutter siden):

Man skal aldri undervurdere fienden. Problemet er som du sier at mesteparten av dette viser seg å være skrapmetall, og mange skrog er plyndret for deler pga. korrupsjon eller kannibalisering. Sovjet ville ikke ha klart seg mot Tyskland uten amerikansk og vestlig hjelp. De fikk ikke bare utrolige mengder materiell av Vesten, men også industrielt utstyr, og ressurser. Russland har masse naturressurser, men det er ikke nok til å bygge en moderne hær. Å bygge en moderne hær tar dessuten veldig lang tid, fordi utstyret er så mye mer komplisert enn nå.

det stemmer at de fikk masse hjelp av de allierte (konvoiene) men de kom godt i gang i alle fall, og manglet vel ikke noe hverken fly eller panservogner når felttoget mot Berlin begynte rulle.

Det er ulike oppfatninger blant ekspertisen om hvorvidt Russland vil makte å erstatte tapt materiel.

https://jamestown.org/program/russias-defense-industry-growing-increasingly-turbulent/

https://eurasiantimes.com/russia-boosts-su-57-production-capacity-easily-orders/

https://cepa.org/article/doomed-to-failure-russias-efforts-to-restore-its-military-muscle/

Hvis russerne får tiden på seg, så maler de sakte men sikkert Ukraina i filler. Det kommer en vinter "neste år" også osv. Med stadig mer av ukrainske infrastruktur ødelagt (transformatorstasjoner, el-nett, etc) Som bare er provisorisk reparert, eller ikke i hele tatt, og folk overlever med bærbare strømaggregat.

Jeg tror at hvis Ukraina skal ha noe sjanse, må de settes i stand til å påføre russerne tilsvarende ødeleggelser på infrastruktur, industri, osv. på russisk jord.

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/02/12/195903476/katastrofalt-russisk-angrep-mistet-flere-titalls-stridsvogner-i-lopet-av-fa-minutter

[Serpentbane]

 

[Brother Ursus]

 

Flere rapporter i dag om at Ukraina har klart å kopiere og teste sin egen Shahed-drone. Faktisk kan dronen være bedre enn den iranske. Det sier jo ikke så mye da dronen egentlig er veldig basic. Men det er den lave kostnaden og mangelen på antidronevåpen som gjør slike droner noenlunde effektive tross alt.

Ukjent originalkilde, men det virker plausibelt nok.

[Kjell Iver]

Bra at de klarer å lage sine egne droner - eller modellfly som vi kallte det i gamle dager.

Hva skjedde med disse tyrkiske dronene som var så populære i starten av krigen. Har de helt utspilt sin rolle nå?

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Storm Shadow er vel typ 500km, og oppgraderte Harpoon 240km eller noe slikt. Storm Shadow er en bunker buster som kan nå Kreml.

[zorry]

Mr.M skrev (2 timer siden):

...

Hvis russerne får tiden på seg, så maler de sakte men sikkert Ukraina i filler.

...

USA hadde i 2022 ifølge wikipedia et BNP på 25 trillioner USD, EU hadde BNP på drøyt 16 trillioner USD. Russlands tilsvarende tall var på 2,2 trillioner USD. Deres totale BNP var dermed på ikke mer enn noe over 5% av USA og EUs samlede BNP. Og da er ikke land som Canada, Norge, Storbritannia, Australia regnet med. Så hvis det er snakk om å male noen i stykker er det nok russerne som er verst ute forutsatt at vi fortsetter støtten til Ukraina. Bruker vi 1% av våre BNP, eller altså halvparten av det vi planlegger å bruke på forsvar i NATO, så kan vi gruse russerne fullstendig. Og det vi kan være veldig sikre på er at hvis ikke russerne får tyn i Ukraina så går våre forvarsbudsjetter heller opp enn ned fremover. Denne ene prosenten er antagelig en god investering på sikt for de europeiske landene og for USA ser det jo ut til at det mye av det de sender strengt tatt nesten er avskrevert for lenge siden.

For å utdype russisk økonomi videre så har den jo vært mye preget av gasseksport og våpensalg. Gass får de nå bare solgt på billigsalg og det kan vel ikke være tvil om at land som ønsker å kjøpe stridsvogner nå nok helst ser en annen vei hvis det overhodet er mulig. 

I tillegg til at de egentlig er en økonomisk mygg i forhold til vesten så er russerne også bakpå teknologisk på endel områder. Microprosessorer er en ting, men også noe så enkelt som kulelagere lager de vel egentlig ikke selv. De har i hvert fall i de seneste årene kjøpt alle de lagrene de trengte til togene sine bl.a. av SKF. Både USA, Tyskland, Storbritannia, Frankrike og Sverige har kapabel forsvarsindustri som allerede nå skaleres opp og som vil utvides ytterligere om krigen trekker videre ut. Polen kjøper stridsvogner i Korea, men har tenkt å produsere storparten av dem selv på lisens så der kommer det også ny kapasitet. Selv i Norge har vi til og med funnet ut at vi nå må produsere mer granter å ha på lur og til å gi til Ukraina.

For øvrig så er jo russernes millitære kapasitet slik den er nå i ganske stor grad basert på Sovjetsamveldets samlede ressurser. Når de ruller T-62 og T-72 ut på slagmarken så er det et tydelig tegn på at nyere og bedre materiell ikke er tilgjengelig, i hvert fal ikke så det monner. Disse lagrene av gammelt utstyr er ikke uendelige og når de tar slutt vil russerne nødvendigvis måtte ha fått på plass en effektiv produksjon av nytt utstyr. Russerne vil nok slite betydelig mye mer en vesten for å få slik produksjon i gang.

Men at dette skal gå bra fordrer altså at vestlige politikere ikke går i propagandafella til Russland, men står sammen og viderefører og helst øker støtten. 

[Gjest MKII]

Kan bli "morsomt" sikkerhetspolitiskt etter hvert når avkommet blir gamle nok og etter "argentinavasking" blir sluppet ut som potensielle spioner med argentinskt pass og tilsynelatende argentinsk opprinnelse men med raZZisk opphav (og indoktrinering?)...!:

"Immigrasjonsmyndighetene i Argentina rapporterer om en stor økning i antall russiske kvinner som kommer til landet for å føde.

Ifølge myndighetene blir det stadig mer populært å reise til byer som Buenos Aires for å føde, slik at barna kan få argentinsk statsborgerskap og pass."

https://www.dagbladet.no/nyheter/reiser-til-argentina-for-a-fode/78473680

[Markiii]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Ifølge Musk: "we are not allowing Starlink to be used for long-range drone strikes". Det har ikke noe med territorie å gjøre, men at de ikke vil at Starlink skal brukes til "angrep".

https://www.bbc.com/news/world-europe-64579267

Uttalelse fra SpaceX-president Shotwell:

Zelenskys rådgiver ber SpaceX velge mellom å enten støtte Ukraina fullt eller ikke:

SpaceX har hele tiden begrenset Starlink til ukrainsk territorium. For noen måneder siden var det store oppslag om at ukrainske styrker som var for offensive og tok for mye land på en gang, falt utenfor dekningsområdet for SpaceX. SpaceX er altså kun aktivert der ukrainske styrker har kontroll. Dette ser ut til å ha vært tilfelle lenge.

[Samms]

8 hours ago, JK22 said:

Bildene fra Ukraina viser voldsom værskifte, nå ser det ut at det meget raskt bli varmt med uvanlig klarvær. Ettersom ukrainerne nå minelegge alt forut for seg og har gitt opp håpet om å gå på offensiven samtidig som de har fått klasevåpen, vil dette sammen med mudringen følge til problemer for angripende russerne som kan ha fått et knekk i egne moral. Det sies nå åpent i russiske medier at ukrainerne ikke frykter dem. Dette er viktig i russisk mentalitet fordi de trodde oppriktig at frykt for autoritære krefter er moralsk riktig. Så dette inntrykket kan være mer demoraliserende enn hundretusener av døde.

 Og alle minene gjer at heller ikkje Ukraine kan rykke fram utan vidare. Om dei har gode kart kan dei fjerne minene, men det tar tid. Og har det vært regn og flom er det langt frå sikkert at minene ligg der dei blei lagt ut.

[JK22]

Mr.M skrev (2 timer siden):

det stemmer at de fikk masse hjelp av de allierte (konvoiene) men de kom godt i gang i alle fall, og manglet vel ikke noe hverken fly eller panservogner når felttoget mot Berlin begynte rulle.

Det er ulike oppfatninger blant ekspertisen om hvorvidt Russland vil makte å erstatte tapt materiel.

https://jamestown.org/program/russias-defense-industry-growing-increasingly-turbulent/

https://eurasiantimes.com/russia-boosts-su-57-production-capacity-easily-orders/

https://cepa.org/article/doomed-to-failure-russias-efforts-to-restore-its-military-muscle/

Hvis russerne får tiden på seg, så maler de sakte men sikkert Ukraina i filler. Det kommer en vinter "neste år" også osv. Med stadig mer av ukrainske infrastruktur ødelagt (transformatorstasjoner, el-nett, etc) Som bare er provisorisk reparert, eller ikke i hele tatt, og folk overlever med bærbare strømaggregat.

Jeg tror at hvis Ukraina skal ha noe sjanse, må de settes i stand til å påføre russerne tilsvarende ødeleggelser på infrastruktur, industri, osv. på russisk jord.

Det var eksport av amerikansk know-how og teknologi innenfor jernbane, forbrenningsmotor, masseproduksjon og lastebilproduksjon som var vitalt for den sovjetiske krigsproduksjonen - nærmest alle stridsvognene var bygd med amerikanskbygde produksjonsverktøy i 1943-45. T-34 er basert på en amerikansk stridsvogn. Da Hitler invaderte Sovjetunionen, var sovjeterne hele tjue år bak Europa innenfor biltransport og opptil førti år innenfor jernbane, de hadde heller ikke klarte å utvikle optimaliserte transportfly som Ju-52/3m og DC-3 - i etterkrigstiden besto hele lokomotivflåten av amerikanskutviklede diesel- og elektriske modeller i likhet med alle lastebiltypene som selv den dag i dag har ikke-russisk opprinnelse. Uten USA ville Stalin ikke ha vært i stand til å produsere så mye våpen, og han vil heller ikke hadde gjort dette om USA ikke hadde erstattet nødvendighetsartikler og sørget for mateksport til de sovjetiske soldatene. 

Russerne gjøre sitt best for å hemmeligholde dette for sitt folk. 

Det er bare 3,000 stridsvogner tilbake. Ifølge Oryx er 1,717 dokumenterte stridsvogner gått tapt for russerne. Ved å bruke 75 %-regelen betyr det 2,140 tapte stridsvogner. Dette er mer enn alle operative stridsvogner russerne hadde i sommeren 2021, da mindre enn to tredjedeler av omlagt 3,000 til 3,400 den gang, var operativt. De har samlet 1,800 stridsvogner ifølge ukrainerne. Ettersom tallet 3,000 inkluderte også stridsvogner i ustand som det knytter seg en tvils skjær til, er det mulig at Putin har samlet alle tilgjengelige stridsvogner. Alle. Det er trolig 11,000 til 12,000 militære "assets" fra et fly til en jeep som er tatt ut. Dette er meget. 

Selv på russisk hold er det voksende bekymringer omkring krigsmateriellet. Det meldes at stridsvogner settes inn for å spare SP i desember-januar, og i februar blir SP på nytt sendt framover bare for å plukkes ut fordi kanonene på stridsvognene hadde blitt for nedslitt. På mange steder sliter russerne med å sende fram panserkjøretøyer som kunne være i dårlig tilstand, spesielt hvis de er av ny dato med liten tilgang på delvarer. Det er sett at eldgamle og fabrikknye stridsvogner kom ut på feltet samtidig. ikke en god kombinasjon. 

 

[JK22]

Markiii skrev (12 minutter siden):

SpaceX har hele tiden begrenset Starlink til ukrainsk territorium. For noen måneder siden var det store oppslag om at ukrainske styrker som var for offensive og tok for mye land på en gang, falt utenfor dekningsområdet for SpaceX. SpaceX er altså kun aktivert der ukrainske styrker har kontroll. Dette ser ut til å ha vært tilfelle lenge.

Sorry, men det er mange som ikke biter på denne forklaringen. SpaceX skulle også være aktiv i okkuperte Ukraina, som det hadde vært hensikten for da invasjonen av Ukraina hadde startet. Som sagt; SpaceX har et stort imageproblem pga. Musk. Nå ser det ut at Vesten vil ikke lenge ha tillit mot Starlink som kommunikasjonsmiddel i krigstid, nye etterfølgerne er sagt å være underveis. 

Det om minene, HVA SÅ? De russiske styrkene heller brydd ikke seg om å bruke klasevåpen foran sine avanserende troppene i april-september 2022. Det kommer ikke ukrainerne til å gjøre. Det finnes et ord; SAPPØR. En forkortning for ingeniørtropper som spiller en meget viktig rolle i dagens krig. Det er sappørene som ta seg bryet med de utlagte minene.