Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Gibblay skrev (1 time siden):

Musk har blitt så totalt idiot at Tesla har blitt nogo når det gjelder bil i huset mitt.

Musk er en uspiselig idiot. Gikk og siklet på en Tesla en stund, men har alltid hatt en form for bismak rundt produktet da det er så mye urealistiske opphausinger rundt alt det mannen finner på. Så gikk han fullstendig av skaftet for noen år siden og etter det har jeg bare slått det fra meg helt. 

[Snikpellik]

General Mark Hertling, en av de fremste og mest kompetente stemmene om denne krigen etter min mening snakker om blant annet Musk. Det er ikke positivt.

Spoiler

🤪

 

[Windfarmer]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (23 minutter siden):

Musk er en uspiselig idiot. Gikk og siklet på en Tesla en stund, men har alltid hatt en form for bismak rundt produktet da det er så mye urealistiske opphausinger rundt alt det mannen finner på. Så gikk han fullstendig av skaftet for noen år siden og etter det har jeg bare slått det fra meg helt. 

En sak er at han er en uspiselig idiot, men hvilket idiotisk system er det som tillater at en enkelt person skal skal bestemme dette ut fra  eget forgodtbefinnende. Slike systemer skulle ha vært under statlig og demokratiske kontroll, og jeg vil håpe at det amerikanske forsvarsdepartementet eller NASA har så pass kontroll på denne virksomheten at de kan fortelle han hvem som skal bestemme dette.

[minim]

Windfarmer skrev (11 minutter siden):

En sak er at han er en uspiselig idiot, men hvilket idiotisk system er det som tillater at en enkelt person skal skal bestemme dette ut fra  eget forgodtbefinnende. Slike systemer skulle ha vært under statlig og demokratiske kontroll, og jeg vil håpe at det amerikanske forsvarsdepartementet eller NASA har så pass kontroll på denne virksomheten at de kan fortelle han hvem som skal bestemme dette.

Sånne systemer kommer på plass pga private som satser og bygger det ut. Skulle bare mangle at de hadde råderett over systemet de eier. Om staten nå bare tar seg til rette sender dette et signal til andre private aktører om at dette er et blindspor man må styre unna siden staten blander seg inn allerede i startgropen før de har blitt profitable.

Om de er så misfornøyd med Starlink får de la være å bruke det. Hadde jeg eid dette og møtt denne "drittpakken" til emokratene hadde jeg bare stengt tilgangen helt og sagt takk for sist tror jeg. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

minim skrev (5 minutter siden):

Sånne systemer kommer på plass pga private som satser og bygger det ut. Skulle bare mangle at de hadde råderett over systemet de eier. Om staten nå bare tar seg til rette sender dette et signal til andre private aktører om at dette er et blindspor man må styre unna siden staten blander seg inn allerede i startgropen før de har blitt profitable.

Hvis du tror private aktører, til og med i USA har full råderett til å gjøre akkurat hva de vil - spesielt innenfor høyteknologiske industrier som spacex og starlink opererer i må du komme deg litt ned på bakkeplan. Private aktørers interesser trumfer selvsagt ikke nasjonale sikkerhetsinteresser.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (42 minutter siden):

 

Japan forbereder seg på krig. De tar i likhet med USA den økende trusselen fra Kina og Nord-Korea på alvor.

Jeg hadde ikke vært forferdelig overrasket om Kina og Russland også hadde en forståelse om at Kina etter Ukraina kunne finne på å angripe Taiwan. Men de har kanskje, forhåpentligvis, fått kalde føtter etter den russiske fadesen i Ukraina.

Japan er også bekymret for Russland. De to har en konflikt om bla. Kurilløyene.

Konflikten om Kurriløyne har vart siden 1945, Sovjet invaderte øyne de siste dagene av 2. verdenskrig, bl.a. USA har aldri akseptert disse som russisk territorium. Der har vært en rekke forsøk på å løse dette fredelig, jeg tviler på at Japan ser det hensiktsmessig å benytte militær makt, før eller siden blir Russland så svakt at de løser det med noen kasser vodka.

Når det gjelder Taiwan så er dette et torn i øynene på kineserne, men stredet er 140 km bredt og lenge før den kinesiske marinen legger fra kai er Taiwan klar til å ta i mot de. De har både en kompetent hær, marine og et flyvåpen med 500 fly av ulike slag. Det har også et potent antiluftvåpen,  bl.a. Patriot. Kineserne kan selvsagt nuke de, men det sitter nok langt inn og da vet kineserne ikke hva amerikanerne vil gjøre. Jeg leste også for en tid tilbake at en taiwanesisk forretningsmann hadde kjøpt 350.000 sniper rifler og organiserer trening av ikke militære slik at landet skal være forberedt på uønsket besøk fra naboen.

[Serpentbane]

minim skrev (12 minutter siden):

Sånne systemer kommer på plass pga private som satser og bygger det ut. Skulle bare mangle at de hadde råderett over systemet de eier. Om staten nå bare tar seg til rette sender dette et signal til andre private aktører om at dette er et blindspor man må styre unna siden staten blander seg inn allerede i startgropen før de har blitt profitable.

Om de er så misfornøyd med Starlink får de la være å bruke det. Hadde jeg eid dette og møtt denne "drittpakken" til emokratene hadde jeg bare stengt tilgangen helt og sagt takk for sist tror jeg. 

Private som satser, med hvem sine penger? SpaceX har fått milliarder av dollar i statlig støtte. Og enda mer i statlige oppdrag. 

I alle tilfeller gir denne typen operasjoner på private hender ekstremt mye personlig makt, og burde reguleres by design. Det gjøres også naturligvis, men enda mer. 

Endret 11. februar 2023 av Serpentbane

[Windfarmer]

minim skrev (11 minutter siden):

Sånne systemer kommer på plass pga private som satser og bygger det ut. Skulle bare mangle at de hadde råderett over systemet de eier. Om staten nå bare tar seg til rette sender dette et signal til andre private aktører om at dette er et blindspor man må styre unna siden staten blander seg inn allerede i startgropen før de har blitt profitable.

Om de er så misfornøyd med Starlink får de la være å bruke det. Hadde jeg eid dette og møtt denne "drittpakken" til emokratene hadde jeg bare stengt tilgangen helt og sagt takk for sist tror jeg. 

SpaceX har et samarbeid med NASA og den amerikanske stat har gitt de store kontrakter. Og svært mye av teknologien som benyttes er et resultat offentlig finansiert forskning og utvikling. For øvrig må SpaceX ha tillatelse fra den amerikanske staten for å sende ut satelitter. Det skal ikke være opp til en enkeltperson å bestemme om han skal fylle rommet med satelitter og hva de skal benyttes eller ikke benyttes til. Dette må være under demokratisk kontroll. Eller hva blir det neste? Skal privatpersoner begynne å sende opp satelitter med våpensystemer slik at Elon Musk kan sitte i en eller annen rus å lure på hvilket lands kommunikasjonssystem han skal sette ut av spill i dag? 

[Casey]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Du får nesten formidle det til etterforskerne. De har enn så lenge motsatt oppfatning, at ingen fakta knytter Russland til hendelsen. Hadde de hatt det minste å henge på Russland, hadde de garantert fortalt oss om det! At USA ikke skulle ha motiv, det tror du vel knapt på selv.

Ellers er det lite poeng i å diskutere dette videre. Du er skråsikker på at Russland sto bak, nøyer meg med å fastslå at det står mellom de to hovedmistenkte.

 

Hvilke etterforskere?

[Rhabagatz]

53 minutes ago, Casey said:

Hvilke etterforskere?

Det er vel de tyske etterforskerne som nylig sa at de ikke hadde noe på Russland i denne saken. Men de svenske og danske etterforskerne tar nok også villig imot fakta som peker på Russland …

[Brother Ursus]

Det ser ut til at russerne har gått skikkelig på snørra i Vuhledar. Det ligner på fadeser man har sett tidligere, som f.eks den infamøse elvekryssingen og Pavlivka-katastrofen i november. Svært store mengder ødelagt utstyr. Og mye av det er blant det beste russerne har igjen.

[Gibblay]

18 minutes ago, Rhabagatz said:

Det er vel de tyske etterforskerne som nylig sa at de ikke hadde noe på Russland i denne saken. Men de svenske og danske etterforskerne tar nok også villig imot fakta som peker på Russland …

De hadde ikke noe bevis hverken den ene eller andre veien. Du får det til å høre ut som de frikjente russerne. 

[Svein M]

Wagner-gruppen sier de ikke lenger rekrutterer fra fengsler. Det sa sjef for gruppen, Jevgenij Prigozjin, i en uttalelse torsdag.

Britene mener dette stemmer, og tror grunnen er at fangene heller vil tilbringe straffen sin i fengsel, fremfor å ta sjansen på benådning gjennom seks måneder på slagmarken i Ukraina.

[Casey]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (22 timer siden):

Og du kan umulig ha lest igjennom og forstått det jeg skrev. Russland vet veldig godt at NATO forholder seg til folkeretten, så hvis vi begynner å true de med noe slikt vil de garantert tro vi bløffer. Og det vil øke sjansen for at Russland bruker atomvåpen i Ukraina. Så fantasiene dine om å bedrive folkemord med atomvåpen henger ikke på greip, uansett hvilken mental gymnastikk du gir deg i kast med for å prøve å rasjonalisere det.

Enten har du ikke lest det jeg skrev, eller så har du ikke forstått hva ordet garanti betyr.

[Rhabagatz]

22 minutes ago, Gibblay said:

De hadde ikke noe bevis hverken den ene eller andre veien. Du får det til å høre ut som de frikjente russerne. 

Om du ser etter så var det et svar på en påstand om at alle fakta i saken pekte mot Russland 

[Casey]

Rhabagatz skrev (46 minutter siden):

Det er vel de tyske etterforskerne som nylig sa at de ikke hadde noe på Russland i denne saken. Men de svenske og danske etterforskerne tar nok også villig imot fakta som peker på Russland …

Russland har motiv, allverdens motiv. USA har ingen.

[Windfarmer]

Gibblay skrev (2 minutter siden):

De hadde ikke noe bevis hverken den ene eller andre veien. Du får det til å høre ut som de frikjente russerne. 

Det som er offentliggjort hittil peker ikke på noen bestemt makt. Og jeg vil tro at uansett hvem som har gjort det, så er det gjort på en slik måte at det er vanskelig å spore, hadde det eksempelvis blitt funnet spor av sprengstoff som stammet fra Russland, er det ikke et bevis på at det er russerne som står bak, snarere tvert i mot.

Men skal en spekulere - og det liker vi jo alle - så er dette russernes verk. At USA og Norge står bak er en aldeles latterlig teori, NATO har en sterk interesse i at gassledningene som ligger på kryss og tvers i Nordsjøen ikke skal bli et militært mål, og en sprengning av en russisk gassledning kunne gi russerne et påskudd for å sprenge en norsk. Dessuten er en ødeleggelse av ledningene stikk i strid med den strategi NATO hittil har fulgt, nærmest for enhver pris ikke å spre kamphandlingene utenfor Ukraina, noe russerne gjerne vil da det gir de større spillerom og nye muligheter til å dra seg ut av denne hengemyra. Ledningene var også uten verdi for russerne, de har forstått at ledningene ikke ville bli brukt igjen, eller i beste fall først om mange år, men aldri igjen med de mengder som opprinnelig var planlagt, derfor var det beleilig at de lot en av fire ledninger ligge igjen uskadet. Som et ytterligere argument for at det er russerne som står bak er å spre frykt og usikkerhet i Europa, å spre frykt og usikkerhet er jo nettopp noe som får Putin til å stå opp om morgenen og som gjør livet meningsfylt. 

Putins gasskort synes for øvrig å ha mislykkes:

 En av verdens beste tradere mener Putin har tapt energikrigen | Finansavisen

[minim]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Hvis du tror private aktører, til og med i USA har full råderett til å gjøre akkurat hva de vil - spesielt innenfor høyteknologiske industrier som spacex og starlink opererer i må du komme deg litt ned på bakkeplan. Private aktørers interesser trumfer selvsagt ikke nasjonale sikkerhetsinteresser.

Det er såklart føringer jeg har da ikke sagt noe annet. Akkurat det hensyntar investorer og de som driver sånne selskap. De legger svært lite føleri til grunn.

Bare det at man ser at det ikke gripes inn mot Musk bekrefter vel at det er mer hold i min post enn i alle disse som skal ha staten til å ta over SpaceX ^^

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (48 minutter siden):

Det ser ut til at russerne har gått skikkelig på snørra i Vuhledar. Det ligner på fadeser man har sett tidligere, som f.eks den infamøse elvekryssingen og Pavlivka-katastrofen i november. Svært store mengder ødelagt utstyr. Og mye av det er blant det beste russerne har igjen.

Det er snakk om "flere dusin" MTB og andre kjøretøyer, mange av de ble forlatt intakt eller lettere skadet, her er et par kilder, jeg har utelatt de verste kildene som viser at russiske tankkommandører driter i infanteriet og bare kjører over de  :

Russia likely lost dozens of armoured vehicles near Ukraine's Vuhledar: UK | Reuters

[Svein M]

Det er bortimot umulig for russerene å rykke fremover, i beste fall kan de holde stillingen. Det lureste de kan gjøre er å trekke seg tilbake til Russland.

Endret 11. februar 2023 av Svein M