Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Rhabagatz]

11 hours ago, Markiii said:

NS2 var aldri i drift og ville aldri bli satt i drift, så USA hadde allerede fått det som de ville.

Russland sprengte NS1 og lot NS2 være delvis i orden fordi de var desperate etter å få åpnet NS2. De hadde allerede selv stengt leveransene via NS1 for å tvinge Europa til å godta NS2, men det fungerte ikke. Da gjenstod det å ødelegge NS1 i et siste desperat forsøk på å tvinge Europa til å godta åpning av NS2. Men det skjedde ikke. Russland feilberegnet totalt, og ødela sine egne rør uten å oppnå noe som helst. Så nå er de i gang med massiv feilinformasjon og propaganda for å dekke over fadesen sin.

Jeg ser at du tror og ønsker at dette er realitetene, og det kan de godt være.

Mitt poeng er at vi ikke vet, og mens USA har uttrykt at de har en plan om å gjøre noe med rørledningen, må man konstruere et motiv når det gjelder russerne som ikke er like opplagt.

Og, når vi ikke vet, er det egentlig tåpelig å bestemme seg for hva som egentlig har skjedd. Det er synsing og føleri. Da er det bedre å snakke om sannsynligheter, eller hva man tror. Men jeg må igjen advare mot å være naiv i forhold til hva amerikanerne er i stand til.

 

Endret 11. februar 2023 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

10 hours ago, Windfarmer said:

 

Kan noen tenke seg at den norske stat med Jonas Gahr Støre i spissen har godkjent en slik operasjon? 

 

 

Eneste forklaring er i så fall at Norge ble ført bak lyset og brukt av USA. Men det virker veldig usannsynlig at USA, som har full kapasitet til å gjøre dette på egenhånd, skulle bry seg med å be Norge om hjelp eller lure Norge til å hjelpe seg.

[Enceladus]

9 hours ago, Brother Ursus said:

 

Ukraina får en Slava klasse krysser av Litauen? (samme skipstype som Moskva?)

Har vi mer rapporter på dette? Hvor nyttig er det med et slikt stort krigsskip? Kreves det ikke en hel drøss med både bemanning og support? Blir det ikke bare en stor målskive for russerne?

 

[Markiii]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Jeg ser at du tror og ønsker at dette er realitetene, og det kan de godt være.

Mitt poeng er at vi ikke vet, og mens USA har uttrykt at de har en plan om å gjøre noe med rørledningen, må man konstruere et motiv når det gjelder russerne som ikke er like opplagt.

Og, når vi ikke vet, er det egentlig tåpelig å bestemme seg for hva som egentlig har skjedd. Det er synsing og føleri. Da er det bedre å snakke om sannsynligheter, eller hva man tror. Men jeg må igjen advare mot å være naiv i forhold til hva amerikanerne er i stand til.

Som jeg forklarte, så var det slett ikke merkelig for Russland å skade sine egne gassledninger. Dette er et spill de hadde spilt lenge.

USA hadde allerede oppnådd målet sitt, nemlig at NS2 aldri ble satt i drift. Det ble aldri noe behov for å fysisk ødelegge NS2. Videre, NS2 ble ikke fullstendig fysisk ødelagt, så hvis det var USAs mål så er det jo merkelig. USA ville selvsagt ikke latt noe slikt skje dersom de skulle stått bak.

Det vi vet er at Russland er villig til å gjøre de mest bisarre ting, mens USA ikke hadde behov for å foreta seg noe her.

Så vet vi alle løgnene Russland sprer rundt denne hendelsen. Alle fakta peker mot Russland, ikke USA. Russland hadde motiv, men USA hadde ikke det.

Endret 11. februar 2023 av Markiii

[Brother Ursus]

2 hours ago, torbjornen said:

Eg lurer elles på kva som evt. vart resultatet av det siste rakettregnet. Fungerer luftvernet? Greidde russarane å slå ut vesentleg meir infrastruktur enn det som allereie er øydelagt frå før? Finst det nokon måte å gjere Ukraina i stand til å forsvare seg mot russiske S300-rakettar?

Så vidt jeg har fått med meg ble nesten alt skutt ned, eller hvert fall en større andel enn tidligere. Jeg tror det er derfor Russland skjøt raketter fra Svartehavet der de "gjemte seg" bak Moldova for å forsøke å angripe fra en vinkel der det ikke er like mye antiluftskyts.

[Simen1]

Ettårs-offensiven er helt klart i gang - langt dårligere utstyrt og motivert enn i starten av krigen. Det får sin pris:

61 Cruise-missiler ble tatt ut siste døgn!

1140 innvaderende styrker drept! Ny rekord!

Endret 11. februar 2023 av Simen1

[Brother Ursus]

Skulle akkurat til å poste det samme med en annen grafikk. +1140 🥰

Hver dag gjør Ukraina Europa tryggere og verden til et bedre sted.

Glory to the heroes 💛💙

[Arve Synden]

10 hours ago, Brother Ursus said:

Ukraina får en Slava klasse krysser av Litauen? (samme skipstype som Moskva?)

Selv om Ukraina skulle få krigsskip av noen vil de ikke kunne få dem gjennom til Svartehavet, da Tyrkia har stengt Bosporosstredet og Dardanellene for militær trafikk, i henhold til Montreaux-konvensjonen av 1936.

[torbjornen]

Arve Synden skrev (28 minutter siden):

Selv om Ukraina skulle få krigsskip av noen vil de ikke kunne få dem gjennom til Svartehavet, da Tyrkia har stengt Bosporosstredet og Dardanellene for militær trafikk, i henhold til Montreaux-konvensjonen av 1936.

Det går fram av artikkelen at NATO-skip framleis hadde tilgang. Då kan vel også Tyrkia i teorien sleppe gjennom ukrainske krigsskip dersom dei vil.

[Jalla21]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Eg lurer elles på kva som evt. vart resultatet av det siste rakettregnet. Fungerer luftvernet? Greidde russarane å slå ut vesentleg meir infrastruktur enn det som allereie er øydelagt frå før? Finst det nokon måte å gjere Ukraina i stand til å forsvare seg mot russiske S300-rakettar?

S-300 i bakke-til-bakke modus har en forholdsvis kort rekkevidde, men de har en ballistisk bane med meget høy hastighet mot slutten(opp mot 2,500 m/s (9,000 km/t).
De er derfor meget vanskelig å ta ut, og tror kanskje ikke Ukraina har denne muligheten før de får Patriot og SAMP/T-MAMBA.
De har også brukt S-400 48N6DM missiler som har mer enn dobbelt så lang rekkevidde, og er brukt mot Kyiv fra Belarus.
Denne har også et større stridshode enn fra S-300. Begge har en "dårlig" søker mot landmål, og går stort sett mot det største målet den finner når den nærmere seg målområdet. Og dette har vi sett ofte være en boligblokk.
Ulempen for Ukraina er at selv om kanskje Russland begynner å nærme seg smertenivået på andre typer missiler og cruise missiler så hadde de nærmere 8000 missiler til S-300 og S-400 ved krigens start. Alle er nok ikke aktuelle i bakke-til-bakke rollen, men mange nok til fortsatt å gjøre stor skade.

[Rhabagatz]

56 minutes ago, Markiii said:

Alle fakta peker mot Russland, ikke USA. Russland hadde motiv, men USA hadde ikke det.

Du får nesten formidle det til etterforskerne. De har enn så lenge motsatt oppfatning, at ingen fakta knytter Russland til hendelsen. Hadde de hatt det minste å henge på Russland, hadde de garantert fortalt oss om det! At USA ikke skulle ha motiv, det tror du vel knapt på selv.

Ellers er det lite poeng i å diskutere dette videre. Du er skråsikker på at Russland sto bak, nøyer meg med å fastslå at det står mellom de to hovedmistenkte.

 

[Arve Synden]

5 minutes ago, torbjornen said:

Det går fram av artikkelen at NATO-skip framleis hadde tilgang. Då kan vel også Tyrkia i teorien sleppe gjennom ukrainske krigsskip dersom dei vil.

Selv med NATO-skip er det begrensinger.

Quote

The stay of warships of non-Black Sea states is restricted to a maximum of 21 days, and the overall tonnage of all foreign warships transiting through the Straits cannot exceed 15.000 tons. Similarly, the total tonnage of non-littorals’ warships in the Black Sea cannot go over 45.000 tons at any time.

 

Quote

Furthermore, in the context of the ongoing process of developing NATO’s 2030 strategic concept, the need to address Black Sea security and stability is attracting growing policy attention. Though so far there have been no indications of an official NATO attempt suggesting circumventing the terms of the convention, in the broader discussion of how to deter growing Russian assertiveness in the Black Sea, there have been calls for a marked increase in the U.S. naval presence in the Black Sea that could only be achieved if the convention is breached or its provisions are stretched to the limit, such as reflagging naval assets of other NATO members under the three Black Sea members’ flags. There have also been suggestions for the revision of the convention in a manner that would transform the status of the Black Sea to a regular open sea, permitting free access to it by warships too. These are developments that risk aggravating the already difficult security situation in the region.

https://www.justsecurity.org/77524/montreux-convention-at-85-needs-tending-for-us-nato-russia-security-and-stability/

 

[JK22]

Snikpellik skrev (10 timer siden):

Russerne har sprengt, eller forsøkt å sprenge Zatoka-broa nær Odesa med det som ser ut som en maritim selvmordsdrone. Twitter-tråd fra ekspert HI Sutton under med en rekke detaljer og video av hendelsen.

Broa er en viktig forbindelse mellom Ukraina, Moldova og Romania. Russerne har forsøkt å ta den ut før, uten å lykkes.

Dette er en kapabilitet det ikke er kjent at russerne har hatt tidligere, men som vi har sett Ukraina bruke flere ganger. Som Sutton er inne på i Twitter-tråden har dessverre trolig ikke Ukraina samme mulighet til dette lenger, nå som SpaceX nekter dem å bruke Starlink til sanntidsstyring militært.

Russerne er ofte kjent som dyktige etterapere så her har de rett og slett etterapet ukrainerne ved å sende ut selvmordsdronebåter for å ta ut broen (som var tatt ut flere ganger og reparert i løpet av krigen). 

SpaceX må settes under massiv økonomisk og politisk press fra hele Vesten, og det er nå ganske åpenbart at Starlink må reguleres vekk fra private inngrep. Den ukrainske motoffensiven som kunne ha vunnet krigen i oktober, gikk galt da spydtroppene som hadde skapt store gap foran Kherson og Svatove, plutselig mistet sitt samband og artilleristyrkene ikke lenge kunne koordinere seg med de fremskutte troppene under offensiven. Fram til nå nektet SpaceX å besvare hvorfor, og Pentagon gikk inn i meget krevende samtaler som vedvart fram til januar. 

Fra Pentagon kom det ut at SpaceX krever mer enn det militæroffiserene kunne akseptere, og opplysningen om en "avtale" omkring ukrainske bruk av Starlink kan være en bekreftelse på vage rykter om at dette privatselskapet vil diktere bruk av Starlink for militær benyttelse, noe som er fullstendig uakseptert for det amerikanske militæret. Selv om det var reklamert i vinteren om militær bruk av Starlink. Og da amerikanske politikerne vil sende Starlink-utstyr til Iran for å støtte demonstrantene der, opplever de at SpaceX ikke vil eller trenert dem så lenge som mulig.

Og Musk stadig kom med signaler om at han støtter Kina. Både demokratene og republikanerne med mulig unntak av Trump-leiren skjønner seg ikke på ham, og jo mer SpaceX vinner til seg kontrakter på romtransport som romskip og satellittfrakt, jo mer mente SpaceX seg uangripelig. Mange stiller nå spørsmål om Starlink og Tesla er likedan ille ut, Musk mer og mer støttet fra seg folk flest i Vesten fordi han så ut til å lide av stormannsgalskap. Hans håndtering av twitter hver eneste dag fram til nå bare gjøre det problematisk.

[JK22]

Meget intense kamper ute på feltet, det ryktes om ukrainske motangrep i ved Bakhmut og Kreminna.

Det kan synes rart å lansere større motangrep under en pågående fiendtlig offensiv mot egne posisjoner, men det var ofte en taktikk som i de rette hender kunne være suksessrikt ettersom angripende styrker vil være sårbar i nylige erobrede posisjoner og stillinger som ikke ennå er sikret, og at de måtte omgrupperes seg for forsvar som videre angrep når disse hadde vært desimert i forveien. Så de kan lett drives bort. Feilen i de siste månedene som fulgt til uaksepterte stor tap for ukrainerne var at man hadde for små og svake motangrep som hendt for hyppig og for sent, de simpelt brukte samme taktikk som russerne selv. Timing er viktig; man må ikke gi de angripende styrkene tid. Antatt at 50 % av motangrepene lykkes, mens 50 % endt i fryktelig blodbad.

Dessverre opplevd ukrainerne meget mange ganger at de er ofte for sent ut med en treghet som er svært vanskelig å motarbeide. Da de oppnådd suksess i september-oktober, var det nemlig takket være Starlink-samband, NATO-trening og god ledelse. Dette forutse effektiv samband og evne for effektiv koordinering. Tapet av Starlink hadde derfor katastrofale resultater, og da mudringstiden startet sammen med et aggressiv forsvar av russerne som brakt fram forsterkninger tidsnok, kjørt motoffensiven seg fast.

Det er kjent at Musk er villig til å gi avkall på alt Putin har erobret, for å "sikre" freden. Mon tro hva vil hendt om Alaska "må" ofres? Da tror jeg han vil bli korsfestet på stedet. 

Likevel... noe er på gang. Fra Russland snakkes det om å stenge av landet mot resten av verden. I Ukraina rapporteres det om misnøye og uro blant russerne, spesielt de mobiliserte som lot til å glimre helt fra feltet. Der ser det ut at russerne sendt ut sine beste styrker og nylige gjenopprettede styrker som holder høyere kvalitet enn de mobiliserte, ut i ilden under hensikten om å sprenge ut bresjer man vil utvide for et gjennombrudd a la Joffres strategi fra året 1915. "Bare" 50,000 til 70,000 russiske soldater. Dette vitner om at de russiske offiserene er ikke trygt på de mobiliserte, og vil heller sende dem ut som avansementsstyrker fremfor som frontstyrker som må konfrontere sterk ukrainsk motstand. Dette kan mene at de er ved å gi opp Wagner-styrkenes taktiske oppskrift. 

Tror håpløshetsfølelsen er i ferd med å spre seg ut blant russerne også i selve Russland. Håpløshet er dårlig forstått i moderne krig, men kunne være meget avgjørende i krig. Denne krigen er meningsløst fra et russisk perspektiv, flere og flere vil ha forhandling fremfor videre strid, og Bakhmut har utvilsomt vært en rystende opplevelse for russerne både utenfor og i Russland da man så gamle minner som var best tjent ved å være glemt, vendt tilbake som en rambukk. Russerne som ser krigsforberedelser, åpning av tilfluktsrom, utplassering av SAM våpen i selve hjertet av Moskva - blir ikke oppmuntret, det derimot deprimere dem. De hadde levd i fred i mange år og egentlig ønsker ikke krig. Det er snart gått ett år siden invasjonen, og det har bare blitt verre og verre. Selv om 80 % skulle støtte videre krig, er det ikke på solid grunn. 

Vinteren går mot slutten i Ukraina, og "alle" vet at det kommer til å bli ganske tøft. Anta at russerne flest vil ikke ønske velkomne våren fordi de vet det vil bli et fryktelig blodbad. Vestens støtte til Ukraina bare bli voksende med tiden, OL-saken demonstrert at de ikke er velkomne i Paris, og mange i Moskva innser at det er bare et spørsmål om tid før vestligbygde kampfly kommer til Ukraina. 

Noen er på gang, ja.

[Brother Ursus]

 

 

 

Det er i retrospekt vanvittig at store deler av verden ikke trodde Russland ville angripe før 24 februar når man ser forberedelsene deres. Jeg er ikke overrasket over at USA med sine satelitter ganske tidlig kom til konklusjonen om at det var nært forestående.

Ødeleggelsene Russland har bragt over Ukraina er også sinnsyke.

[Brother Ursus]

46 minutes ago, JK22 said:

SpaceX må settes under massiv økonomisk og politisk press fra hele Vesten, og det er nå ganske åpenbart at Starlink må reguleres vekk fra private inngrep.

Det er blitt ganske tydelig at Musk, til tross for sin noe unike originalitet som har klart å få i gang store ting som grunder, til syvende og sist ikke er helt vel bevart, og ikke er i stand til å styre på en fornuftig måte. Det gjelder også for aksjonærene. Så jeg tipper de vil felle ham etter hvert uansett.

[Brother Ursus]

28 minutes ago, JK22 said:

Tror håpløshetsfølelsen er i ferd med å spre seg ut blant russerne også i selve Russland. Håpløshet er dårlig forstått i moderne krig, men kunne være meget avgjørende i krig. Denne krigen er meningsløst fra et russisk perspektiv, flere og flere vil ha forhandling fremfor videre strid, og Bakhmut har utvilsomt vært en rystende opplevelse for russerne både utenfor og i Russland da man så gamle minner som var best tjent ved å være glemt, vendt tilbake som en rambukk. Russerne som ser krigsforberedelser, åpning av tilfluktsrom, utplassering av SAM våpen i selve hjertet av Moskva - blir ikke oppmuntret, det derimot deprimere dem. De hadde levd i fred i mange år og egentlig ønsker ikke krig. Det er snart gått ett år siden invasjonen, og det har bare blitt verre og verre. Selv om 80 % skulle støtte videre krig, er det ikke på solid grunn.

 

Jeg håper virkelig at dette er tilfelle. For selv om jeg har null sympati med russerne, så ville det være bra om moralen deres var sterkere svekket på hjemmebane enn det som har fremstått så langt. De virker totalt kuede, nesten som Zombier. Hundrevis av år med vanstyre og undertrykkelse.

Med tanke på hva som skjer innad med Russland, så gir jeg egentlig beng. De har kollektivt valgt sine skjebne. Jeg bare håper landet ikke blir så ustabilt til slutt at det blir atomvåpenspredning til mange nye republikker som i 1991.

Det beste for verden hadde nok vært militært tap for Russland og regimeskifte så fort som mulig.

[Gibblay]

Musk har blitt så totalt idiot at Tesla har blitt nogo når det gjelder bil i huset mitt. Synd for jeg liker bilene.

Hans sabotasje mot våre vestlige verdier er helt forferdelig, når fienden oppnår store fordeler av det. Han frataniserer med Kina også fordi han har fabrikker der. Garantert.

[Svein M]

Når S-300 og S-400 skytes opp fra Belarus så vil vel utskytningsplassene bli et bombemål. Det samme med skipene som skyter raketter fra Svartehavet.

[Brother Ursus]

 

Japan forbereder seg på krig. De tar i likhet med USA den økende trusselen fra Kina og Nord-Korea på alvor.

Jeg hadde ikke vært forferdelig overrasket om Kina og Russland også hadde en forståelse om at Kina etter Ukraina kunne finne på å angripe Taiwan. Men de har kanskje, forhåpentligvis, fått kalde føtter etter den russiske fadesen i Ukraina.

Japan er også bekymret for Russland. De to har en konflikt om bla. Kurilløyene.