Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

Windfarmer skrev (På 8.2.2023 den 18.24):

Storslått, fra dette makkverket:

En nyoppusset amerikansk ubåtbase, som hadde vært under bygging i årevis, var blitt operativ og flere amerikanske ubåter kunne nå samarbeide tett med sine norske kolleger for å overvåke og spionere på en stor russisk atomredutt 250 mil mot øst, på Kolahalvøya. Amerika har også kraftig utvidet en norsk flybase i nord og levert til det norske luftvåpenet en flåte av Boeing-bygde P8 Poseidon-patruljefly for å styrke sin langdistansespionasje mot alt som har med Russland å gjøre.

Så Norge har fått en nyoppusset ubåtbase? Så langt jeg husker ble Olavsvern utenfor Tromsø lagt ned, og vi har bare Haakonsvern igjen.

Og har Amerika virkelig "utvidet en norsk flybase i nord?"

Så vidt jeg husker ble Andøya - som har huset P - 3 Orion i 50 år - blitt lagt ned  og flyttet til Evenes.

Det han skriver er jo bare noe patent vrøvl.

I denne artikkelen, linket fra den du siterer, står det at det er gjort klart for bygging av slike:

https://breakingdefense.com/2021/04/norway-us-bolster-russian-sub-watching-with-new-bases/

Men som du sier, er noen faktisk blitt bygget?

[a_aa]

Markiii skrev (16 minutter siden):

I denne artikkelen, linket fra den du siterer, står det at det er gjort klart for bygging av slike:

https://breakingdefense.com/2021/04/norway-us-bolster-russian-sub-watching-with-new-bases/

Men som du sier, er noen faktisk blitt bygget?

Det er ikke bygget noen "amerikansk ubåtbase" i Tromsø, nei. Det er en industrikai som er blitt godkjent for bruk av reaktordrevne fartøy. Utover betongkai, et flatt område, gjerde og sikkerhetsprosedyrer synes det å mangle det aller meste som tilsier at området skulle fortjene betegnelsen "base" - null lagre, verksteder, kontorer, forlegninger, messer etc.

Ellers var det et kart i bloggartikkelen som hadde forvekslet hva som var marinebaser og luftbaser. Og pussig nok var verken den største orlogsstasjonen (Haakonsvern) eller flystasjonen (Ørland) tatt med.

Som tidligere nevnt, ser jeg liten grunn til å feste særlig lit til artikkelen.

[a_aa]

Nå blir dette veldig off topic, men Norge og USA har jo inngått en Forsvarsavtale som i første rekke omfatter følgende "Omforente områder":
• Rygge militære flystasjon og flyoperative flater
• Sola militære flystasjon og flyoperative flater
• Evenes militære flystasjon og flyoperative flater
• Ramsund orlogsstasjon

Se Prop. 90 S (2021–2022) Samtykke til inngåelse av tilleggsavtale mellom Norge og USA om forsvarssamarbeid av 16. april 2021 for å lese avtalen.  

[Windfarmer]

a_aa skrev (22 minutter siden):

Det er ikke bygget noen "amerikansk ubåtbase" i Tromsø, nei. Det er en industrikai som er blitt godkjent for bruk av reaktordrevne fartøy. Utover betongkai, et flatt område, gjerde og sikkerhetsprosedyrer synes det å mangle det aller meste som tilsier at området skulle fortjene betegnelsen "base" - null lagre, verksteder, kontorer, forlegninger, messer etc.

Ellers var det et kart i bloggartikkelen som hadde forvekslet hva som var marinebaser og luftbaser. Og pussig nok var verken den største orlogsstasjonen (Haakonsvern) eller flystasjonen (Ørland) tatt med.

Som tidligere nevnt, ser jeg liten grunn til å feste særlig lit til artikkelen.

Det mest fantastiske er at Sy Hersh i likhet med Noam Chomsky begge oppfatter Europa og særlig Norge som lydige nikkedukker for USA, og der Norge skal være med på alle mulige vansindige konspirasjoner USA måtte finne på. Som om vi ikke har noen egen vilje eller politisk samvittighet.

Jeg har allerede "motbevist" denne "Norge har sprengt Nordstream 2" teorien til Sy Hersh med et enkelt bilde:

Kan noen tenke seg at den norske stat med Jonas Gahr Støre i spissen har godkjent en slik operasjon? Hvem har mest å tape på at det skal bli vanlig å sprenge andre nasjoners gassledninger på havets bunn?

Fuck Sy Hersh!

 

Endret 10. februar 2023 av Windfarmer

[Markiii]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Det er liten tvil om at Biden uttalte seg om dette, og at USA hele veien har vært kraftig imot Nord Stream. De har også motiv. Det er også merkelig om Russland skulle sprenge sitt eget gassrør, eller å tenke seg at Ukraina har kapasitet til noe slikt. Men kan tror hva man vil, og inntil videre finnes det ikke noe bevis, i hvert fall ikke som er kjent for allmenheten.

NS2 var aldri i drift og ville aldri bli satt i drift, så USA hadde allerede fått det som de ville.

Russland sprengte NS1 og lot NS2 være delvis i orden fordi de var desperate etter å få åpnet NS2. De hadde allerede selv stengt leveransene via NS1 for å tvinge Europa til å godta NS2, men det fungerte ikke. Da gjenstod det å ødelegge NS1 i et siste desperat forsøk på å tvinge Europa til å godta åpning av NS2. Men det skjedde ikke. Russland feilberegnet totalt, og ødela sine egne rør uten å oppnå noe som helst. Så nå er de i gang med massiv feilinformasjon og propaganda for å dekke over fadesen sin.

[Windfarmer]

Markiii skrev (3 minutter siden):

NS2 var aldri i drift og ville aldri bli satt i drift, så USA hadde allerede fått det som de ville.

Russland sprengte NS1 og lot NS2 være delvis i orden fordi de var desperate etter å få åpnet NS2. De hadde allerede selv stengt leveransene via NS1 for å tvinge Europa til å godta NS2, men det fungerte ikke. Da gjenstod det å ødelegge NS1 i et siste desperat forsøk på å tvinge Europa til å godta åpning av NS2. Men det skjedde ikke. Russland feilberegnet totalt, og ødela sine egne rør uten å oppnå noe som helst. Så nå er de i gang med massiv feilinformasjon og propaganda for å dekke over fadesen sin.

Så vidt jeg husker (rett meg hvis jeg tar feil) så ble N2 aldri åpnet og ble sprengt. Men NS1 bestod av to ledninger men der bare en av de to ble sprengt i denne operasjonen. Russerne har aldri formelt stanset gasseksporten til Tyskland. De stoppet den med en rekke tvilsomme begrunnelser, bl.a. at det tok lang tid å overføre en generator som hadde vært på service i Canada. Men kort tid etter at NS2 og ett av rørene i NS1 var sprengt, kunne russerne opplyse om at nå var de klar til å eksportere igjen, men det skjedde ikke. Da hadde tyskerne endelig sett lyset.

[Markiii]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Så vidt jeg husker (rett meg hvis jeg tar feil) så ble N2 aldri åpnet og ble sprengt. Men NS1 bestod av to ledninger men der bare en av de to ble sprengt i denne operasjonen. Russerne har aldri formelt stanset gasseksporten til Tyskland. De stoppet den med en rekke tvilsomme begrunnelser, bl.a. at det tok lang tid å overføre en generator som hadde vært på service i Canada. Men kort tid etter at NS2 og ett av rørene i NS1 var sprengt, kunne russerne opplyse om at nå var de klar til å eksportere igjen, men det skjedde ikke. Da hadde tyskerne endelig sett lyset.

Det stemmer at NS2 aldri ble åpnet. Men det var NS2 som hadde et rør som var intakt etter sprengningen, ikke NS1. Russland var raskt ute og tilbød seg å sende gass gjennom den uskadde delen av NS2.

[Markiii]

Thor. skrev (På 9.2.2023 den 18.37):

Zelensky i det Europeiske Parlamentet. Hele seansen med tolk på høyre øre for den som ønsker å se.

MEN: Jeg vil egentlig bare vise frem et kort øyeblikk i tidsrommet 11:00-12:00 der han selv går frem på talerstolen og sier "Slava Ukraini", hvor på mange roper tilbake "Heroiam slava!". Reaksjonen hans viste tydelig hvor mye det betydde for han.

 

Et veldig sterkt øyeblikk. Zelensky har virkelig vist seg som en stor leder og statsmann i denne krigen. Det er sikkert nok av ting ha kan kritiseres for før krigen, men her har han oppfylt sin rolle og plikt til det ytterste. Jeg tror Zelensky vil stå i historiebøkene som en av Europas største ledere.

Selvsagt prøver russiske krefter å sverte ham, men motet og lederskapet hans taler for seg selv.

Det blir også trygt og godt å ha den fremtidige militære og økonomiske stormakten Ukraina på vår side.

[Windfarmer]

Markiii skrev (1 time siden):

Det stemmer at NS2 aldri ble åpnet. Men det var NS2 som hadde et rør som var intakt etter sprengningen, ikke NS1. Russland var raskt ute og tilbød seg å sende gass gjennom den uskadde delen av NS2.

Jeg har sjekket litt, og du synes å ha rett. Av fire rør er bare ett rør intakt.

[Brother Ursus]

Altså, pensjonerte generaler går sjelden ut med bombastiske utsagn uten at det er klarert eller inneforstått med nåværende administrasjon og Pentagon. Ben Hodges og flere andre fungerer sansyneligvis som 'proxyer' for Biden og Pentagon. De sier ting på vegne av dem de selv ikke kan si, som regel av politiske årsaker. Når Hodges og flere andre sier at USA vil senke Svartehavsflåten i tilfelle atomangrep, så er det svært sansynelig at det er fordi Tiger Team har anbefalt den responsen til Biden. Om tiden kommer, så vil han måtte gi en endelig godkjenning. Men det er altså sansyneligvis snakk om USAs offisielle standpunkt og reaksjon, med mindre det er en finte eller manøver. I dette tilfellet tror jeg det er sannheten fordi USA ikke er redde for russiske konvensjonelle evner.

Glenn Diesen er en vits. Han står bokstavelig talt på lønningslista til Kreml, som ansatt ved RT. Han er en spion og en forræder. Han samarbeider også med andre spiondømte nordmenn.

Når det gjelder å slå inn i Russland, så er nok ukrainerne og Vesten vare for å skape en situasjon der det russiske folk opplever frykt på en måte som galvaniserer dem for krigen. Imidlertid vil jeg argumentere at russerne allerede var 89% for krigen, og at de ikke viser tegn til motstand mot Kreml, og Ukraina burde dermed få lov til å bombe i vei. Noen medier påstod her om dagen at Pentagon godkjenner og muligens verifiserer alle Ukrainas HIMARS-mål. I så fall har USA en langt mer aktiv del enn de tidligere har innrømmet. Men samtidig er det en gode måte å sørge for at rette mål blir truffet. Litt sprøtt dog om USA basically har godkjent og eller foreslått å drepe alle disse russiske høyere befal f.eks.

[DrAlban3000]

Markiii skrev (11 minutter siden):

Et veldig sterkt øyeblikk. Zelensky har virkelig vist seg som en stor leder og statsmann i denne krigen. Det er sikkert nok av ting ha kan kritiseres for før krigen, men her har han oppfylt sin rolle og plikt til det ytterste. Jeg tror Zelensky vil stå i historiebøkene som en av Europas største ledere.

Selvsagt prøver russiske krefter å sverte ham, men motet og lederskapet hans taler for seg selv.

Det blir også trygt og godt å ha den fremtidige militære og økonomiske stormakten Ukraina på vår side.

Det tror jeg og, og for en kontrast til motparten i denne krigen. Moral har jo blitt nevnt som en av grunnene til at Ukrainerne har hatt tidvis god fremgang. 

[Markiii]

Sosialist57 skrev (På 9.2.2023 den 15.54):

Det er noe med å fyre oppunder et stats leder slik som EU og vestlige ledere gjør med Zelenskjy. Det blir litt kvalmende. For når skal denne galskapen stoppe? Tror vesten de kan vinne over Russland? Mener de virkelig det ?

Det er eskaleringen som vi bør være engstelig for. Dette evinnelige ståket og uttrykte advarselen om bruk av atomvåpen. 

Det ser ikke ut som det engster vesten i det hele tatt. 

Men i lengden er det enten atomvåpenbruk eller undergangen for Russland det her er snakk om. Det kommer ingen avtale på plass så lenge Zelenskjy lever. Og dagens styrende i Kyiv er ved makta. 

Så mest sannsynlig så kommer det til atomvåpenbruk i 2023.   

Vesten ville ha vunnet over Russland med enkelhet. Russland sliter jo med å ta Ukraina.

Den som kan stoppe galskapen er den som startet den, nemlig Putin. Han startet krigen.

Putin bløffer med atomvåpen hver gang verden går ham litt imot, men han kommer aldri til å bruke det. Nå har vi krysset så mange av hans "røde linjer" at hvis han skulle brukt det, ville det vært gjort for lengst.

Det jeg lurer på er hvordan en som kaller seg sosialist kan støtte en høyreekstrem diktator som Putin. Kan du forklare det?

[Brother Ursus]

Noam Chomsky er en veldig intelligent mann, men av én eller annen grunn, sansyneligvis fordi han er veldig gammel og har levd gjennom veldige mye historie, inkludert Korea, Vietnam og USAs umoralske støtte til f.eks grusomme diktatur i Latin-Amerika, invasjoner av Afghanistan og Irak, så har han tiltet og gått full retard, og klarer ikke skille det gode fra det idiotiske.

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Markiii said:

Vesten ville ha vunnet over Russland med enkelhet. Russland sliter jo med å ta Ukraina.

 

Putin selv har utrolig nok innrømmet såpass for kamera.

[Brother Ursus]

 

Ukraina får en Slava klasse krysser av Litauen? (samme skipstype som Moskva?)

[Snikpellik]

Russerne har sprengt, eller forsøkt å sprenge Zatoka-broa nær Odesa med det som ser ut som en maritim selvmordsdrone. Twitter-tråd fra ekspert HI Sutton under med en rekke detaljer og video av hendelsen.

Broa er en viktig forbindelse mellom Ukraina, Moldova og Romania. Russerne har forsøkt å ta den ut før, uten å lykkes.

Dette er en kapabilitet det ikke er kjent at russerne har hatt tidligere, men som vi har sett Ukraina bruke flere ganger. Som Sutton er inne på i Twitter-tråden har dessverre trolig ikke Ukraina samme mulighet til dette lenger, nå som SpaceX nekter dem å bruke Starlink til sanntidsstyring militært.

Endret 10. februar 2023 av Snikpellik

[torbjornen]

Russland har trua med å ta ut bruer, vegar og jernbanelinjer for å stanse tilførsla av vestlege våpen.

Kan dei greie dette? Og kva gjer i så fall Vesten då?

[torbjornen]

Vesten nøler heile tida med å gje Ukraina kraftigare våpen og trening i bruk av desse, noko som fører til at Ukraina heile tida ligg på etterskot. Så legg ein begrensningar på bruken, og hindrar dermed Ukraina å slå ut flybasane der flya som sender rakettar over Ukraina kjem frå. Og så lar ein Musk og SpaceX hindre Ukraina i å bruke Starlink til å styre droner.

Har Vesten eigentleg ein skikkeleg plan for korleis Ukraina skal vinne denne krigen? Eg slit litt med å sjå kva den planen går ut på, anna enn at Ukraina skal seigpinast. Eller er planen å slite ut russarane fyrst, og å vente med dei kraftigaste våpena og dei vidaste fullmaktene til slutt?

Endret 11. februar 2023 av torbjornen

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Ukraina får en Slava klasse krysser av Litauen? (samme skipstype som Moskva?)

Litauen har såvidt jeg kan se, ingen skip i den størrelsen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_Naval_Force

[torbjornen]

Eg lurer elles på kva som evt. vart resultatet av det siste rakettregnet. Fungerer luftvernet? Greidde russarane å slå ut vesentleg meir infrastruktur enn det som allereie er øydelagt frå før? Finst det nokon måte å gjere Ukraina i stand til å forsvare seg mot russiske S300-rakettar?