Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (Akkurat nå):

Ser ut til å brake løs. Men preliminære rapporter sier at Ukraina har slått tilbake flere angrep langs frontavsnittet.

Det kan være probe-angrep, altså at man føler på motstanden langsmed et bredt frontavsnitt for å finne svakheter, og så sette inn full kraft mot det svakeste punktet. Bra i teorien, men veldig krevende logistikkmessig da man er avhengig av å kunne transportere soldater og materiell raskt fra reserveoppstilling til fronten. Russland har så langt vist at de ikke behersker dette.

[zorry]

torbjornen skrev (4 timer siden):

Medan Tyrkia får hjelp frå alle kantar har verda meir eller mindre snudd ryggen til Syria. Vesten med USA i spissen har bestemt at landet ikkje får hjelp til å byggje opp att etter borgarkrigen før det blir regimeendring, og dette inkluderer dei opprørskontrollerte områda som Assad-regimet og Russland har teppebomba. Hjelpemannskapa manglar elementære ting som gravemaskiner og utstyr til å skjere i betong, og folk som er råka av jordskjelvet døyr i ruinane medan folk etter beste evne prøver å grave med berre nevane. Tragisk!

https://www.nrk.no/norge/dei-kvite-hjelmane_-_-vondt-a-sja-at-verda-har-vendt-syria-ryggen-1.16288697

Under slike forhold vil hat og ekstremisme få gode vilkår, noko som vil skape nye problem i framtida.

De områdene som er hardest rammet er vel ikke under kontroll av regimet og da er det kanskje heller ikke så enkelt å få sendt inn hjelp? Jeg tviler i grunnen på at Assad er spesielt ivrig etter at denne hjelpen skal fram. Ligger byene i ruiner så slipper han jo å bombe dem selv og gravemaskiner er kjekke å ha både til å lage bomberom og skyttergraver.

 

Dragavon skrev (49 minutter siden):

ISW sier russisk offensiv er i gang
 

Det er mulig ukrainernes tall på drepte russere fra dag til dag kan være unøyaktige, men at de reflekterer aktiviteten på fronten er nok ganske riktig og nå er det høye tall om dagene.

Jeg har fulgt med på debatten angående videoer av døde/døende russere i det siste. For min egen del tenker jeg at sinne og hat med fordel kan rettes mot de russerne som er i live og som fortsatt dreper og ødelegger. Det er ingen tvil om at deres død er både riktig og nødvendig. Men når de er døde er det likevel ikke lenger noe poeng og da kan jeg stoppe opp og reflektere litt over at deres død også er meningsløs og et helt unødvendig offer på Putins offeralter. For meg har de da sonet med sitt liv og jeg kan se at deres og familene deres smerte også er reell.

Disse skriveriene om at "det bare er å la være å skyte på uskyldige" eller at det "bare er å nekte" vitner i grunnen om en meget dårlig forståelse av hvordan mennesker fungerer. Vi er flokkdyr og å bidra i flokken ligger dypt i oss. Noen er rett og slett slik skapt at de ikke har noen egen mening, men må dilte etter flokken. Alt vi gjør gjør vi også ut fra de referanserammene og den mentale styrken vi har. Årtier med propaganda har helt sikkert formet russernes referanserammer slik at mange av dem ikke er i stand til å se hva sannheten er. Er det deres feil eller skal de uansett ha sitt moralske kompass i orden? Jeg vet ikke og de er neppe uten skyld, men graden av skyld er nok veldig variabel.

[Snikpellik]

VG har samlet en del ekspertmeninger om Russlands antatte offensiv.

Ekspertene om russisk offensiv: − Tror ikke de har evnen til større gjennombrudd
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q1ko7m/ekspertene-om-russisk-offensiv-tror-ikke-de-har-evnen-til-stoerre-gjennombrudd

Sitat

Vladimir Putin (70) sier at de skal vinne krigen, og det er torsdag kommet meldinger om en ny, stor offensiv i Ukraina. Men ekspertene tviler sterkt på at Putins soldater kan snu til seier.

 

[Snikpellik]

Denne var ny. Russisk BMPT "Terminator" ødelagt i Ukraina, den første dokumenterte tapet av denne. Disse har vært i tjeneste siden 2011 og er moderne, godt beskyttede vogner (etter russisk standard).

 

Endret 9. februar 2023 av Snikpellik

[<generisk_navn>]

Kjent russisk ekstremist og offiser drept på mystisk vis i Ukraina.
Dvs. man kan sikkert diskutere hvor mystisk det hele er, men at slike ting skjer er IKKE et tegn på en sammensveiset gjeng.

[Svein M]

<generisk_navn> skrev (2 minutter siden):

Kjent russisk ekstremist og offiser drept på mystisk vis i Ukraina.
Dvs. man kan sikkert diskutere hvor mystisk det hele er, men at slike ting skjer er IKKE et tegn på en sammensveiset gjeng.

Ifølge russiske rapporter, ble Mangushev skutt i hodet på nært hold og truffet i hodet av en 9mm kule avfyrt med 45 graders vinkel.

[Kalle Klo]

1 hour ago, zorry said:

De områdene som er hardest rammet er vel ikke under kontroll av regimet og da er det kanskje heller ikke så enkelt å få sendt inn hjelp? Jeg tviler i grunnen på at Assad er spesielt ivrig etter at denne hjelpen skal fram. Ligger byene i ruiner så slipper han jo å bombe dem selv og gravemaskiner er kjekke å ha både til å lage bomberom og skyttergraver.

 

Det er mulig ukrainernes tall på drepte russere fra dag til dag kan være unøyaktige, men at de reflekterer aktiviteten på fronten er nok ganske riktig og nå er det høye tall om dagene.

Jeg har fulgt med på debatten angående videoer av døde/døende russere i det siste. For min egen del tenker jeg at sinne og hat med fordel kan rettes mot de russerne som er i live og som fortsatt dreper og ødelegger. Det er ingen tvil om at deres død er både riktig og nødvendig. Men når de er døde er det likevel ikke lenger noe poeng og da kan jeg stoppe opp og reflektere litt over at deres død også er meningsløs og et helt unødvendig offer på Putins offeralter. For meg har de da sonet med sitt liv og jeg kan se at deres og familene deres smerte også er reell.

Disse skriveriene om at "det bare er å la være å skyte på uskyldige" eller at det "bare er å nekte" vitner i grunnen om en meget dårlig forståelse av hvordan mennesker fungerer. Vi er flokkdyr og å bidra i flokken ligger dypt i oss. Noen er rett og slett slik skapt at de ikke har noen egen mening, men må dilte etter flokken. Alt vi gjør gjør vi også ut fra de referanserammene og den mentale styrken vi har. Årtier med propaganda har helt sikkert formet russernes referanserammer slik at mange av dem ikke er i stand til å se hva sannheten er. Er det deres feil eller skal de uansett ha sitt moralske kompass i orden? Jeg vet ikke og de er neppe uten skyld, men graden av skyld er nok veldig variabel.

Å være rævdilter kan ikke være en unnskyldning. Det er klart det er tragisk at en hel generasjon russere sendes i kjøttkverna, og ansvaret på dette ligger på Putin&cos skuldre. Man kan også med rette hevde at det har vært jobbet over veldig lang tid (Sovjet-tiden, tsar-tiden, kanskje helt tilbake til den mongolske invasjonen) for å få russere til å akseptere hva som helst fra sine ledere. Det kan forklare ting, men ikke unnskylde oppførsel. 

Skal man jakte på noe positivt, så er det at ukrainerene, som har vært under samme type åk, nå har sett lyset og har bestemt seg for at de ikke finner seg i dette lengre. Putins største mareritt er at russerne skal komme på lignende tanker, og slik jeg ser det er dette hovedgrunnen for at han går så brutalt til verks. 

Det russiske folk er nødt til å hjelpe seg selv, det er ingen som kan hjelpe dem så lenge de aksepterer tyrrani. 

[lada1]

13 minutes ago, Kalle Klo said:

Å være rævdilter kan ikke være en unnskyldning. Det er klart det er tragisk at en hel generasjon russere sendes i kjøttkverna, og ansvaret på dette ligger på Putin&cos skuldre. Man kan også med rette hevde at det har vært jobbet over veldig lang tid (Sovjet-tiden, tsar-tiden, kanskje helt tilbake til den mongolske invasjonen) for å få russere til å akseptere hva som helst fra sine ledere. Det kan forklare ting, men ikke unnskylde oppførsel. 

Skal man jakte på noe positivt, så er det at ukrainerene, som har vært under samme type åk, nå har sett lyset og har bestemt seg for at de ikke finner seg i dette lengre. Putins største mareritt er at russerne skal komme på lignende tanker, og slik jeg ser det er dette hovedgrunnen for at han går så brutalt til verks. 

Det russiske folk er nødt til å hjelpe seg selv, det er ingen som kan hjelpe dem så lenge de aksepterer tyrrani. 

Bare for å spekulere: kan det være noe fysiologisk (arvelig) i hjernen som påvirker om en bøyer seg for autoriteter? Skumle ideer dette, men jeg har hørt om spekulasjoner om fysiologiske forhold kan påvirke f.eks. valg av politiske partier/ideologier. 

Kanskje bare tulle-ideer dette, men likevel. Dersom en gruppe har levd som slaver i over 1000 år så er det vel en evolusjonær fordel å bøye seg?

Endret 9. februar 2023 av lada1

[Kalle Klo]

1 minute ago, lada1 said:

Bare for å spekulere: kan det være noe fysiologisk (arvelig) i hjernen som påvirker om en bøyer seg for autoriteter? Skumle ideer dette, men jeg har hørt om spekulasjoner om fysiologiske forhold kan påvirke f.eks. valg av politiske partier/ideologier. 

Kanskje bare tulle-ideer dette, men likevel. Dersom en gruppe har levd som slaver i over 1000 år så er det vel en fordel for overlevelse å bøye seg?

Slik jeg har fått det forklart, så er generasjone hos mennesker såpass lange at det tar lang tid før genetikk begynner å spille en rolle. For eksempel, så har jeg hørt at tilpasninger til jordbruk såvidt har begynt å gjøre seg gjeldende (melketoleranse hos europeere, feks). Så da snakker vi flere tusener av år.

Har mye mer tro på at det autoritetstro sitter i kulturen. Særlig religion har blitt brukt i dette øyemed. 

[Pop]

24 minutes ago, Svein M said:

Ifølge russiske rapporter, ble Mangushev skutt i hodet på nært hold og truffet i hodet av en 9mm kule avfyrt med 45 graders vinkel.

Sikkert bare en ukrainsk skarpskytter....  🙄

Det blir vel etter hvert konklusjonen, siden ruaf er kjent for høy disiplin og å følge boka...

[Brother Ursus]

Det er betydelig mer kostbart å angripe enn å forsvare, så tapstallene for Russland de neste dagene kan bli riktig så stygge. Ser foreløpig ikke ut til at Russland har noe suksess, heldigvis. Men de har altså mobilisert ekstremt mange soldater, dog uten særlig mye utstyr.

Når det gjelder hvorfor russerne er så kuet, så er det viktig å huske at dette har vært kulturen deres i hundrevis av år. Russere som kunne tenkes å gjøre motstand har systematisk blitt satt i gulag, myrdet eller flyktet til andre land for lenge siden. I min oppfatning er det overraskende få russere som har flyktet siden mobilisering, men det har nok sammenheng med at de som er igjen er så sterkt kuet allerede. Dette samme fenomenet gjentar seg i mange autokratiske land.

[Pop]

24 minutes ago, lada1 said:

Bare for å spekulere: kan det være noe fysiologisk (arvelig) i hjernen som påvirker om en bøyer seg for autoriteter? Skumle ideer dette, men jeg har hørt om spekulasjoner om fysiologiske forhold kan påvirke f.eks. valg av politiske partier/ideologier. 

Kanskje bare tulle-ideer dette, men likevel. Dersom en gruppe har levd som slaver i over 1000 år så er det vel en fordel for overlevelse å bøye seg?

Har absolutt ingen tro på biologiske forklaringer her, altså en ren biologisk læring i organismen. Selv på 1000 år er det kun ca 40 generasjoner. En bakterie kan gjerne først oppleve en mutasjon med fordel for overlevelse etter uker og måneder i bestemte miljø (som ved deling kan bli til ca 8 på første time, og ca 4,7x10_21 (opphøyd) etter første døgn. Så slike endringer går for tregt hos oss. 

Derimot har jeg stor tro på kulturelle konsekvenser og bare det at man hører naboen ble slept ut av huset sist natt og aldri kom hjem igjen, enten han fikk gratis opphold i sibir eller møtte bly i høy hastighet, får folk til å sterkt vurdere både handlinger og holdninger. Sjelden til det positive, men til det som gjør at man overlever. 

[minim]

Brother Ursus skrev (39 minutter siden):

Men de har altså mobilisert ekstremt mange soldater, dog uten særlig mye utstyr.

 

 

"The Russian Federation has prepared 1,800 tanks, 3,950 armored vehicles, 2,700 artillery systems, 810 Soviet-era self-propelled guns, such as Grad and Smerch, 400 fighter jets, and 300 helicopters for the upcoming massive attack on Ukraine . Foreign Policy writes about it ."

Hva er din definsijon på mye utstyr? Sitatet er fra twitter posten på forrige side.

[Snikpellik]

Den russiske nasjonalisten og terroristen Igor Girkin har uttalt seg om Prigozhins annonserte stopp i rekruttering av nye soldater til Wagner-gruppen.

Girkin mener at når Wagner avslutter rekrutteringen av nytt personell, er dagene deres i utgangspunktet talte. Gitt tilstanden til den russiske hæren forøvrig vil det ikke være noen til å erstatte Wagner-dødsbataljonene som er de eneste som har oppnådd noen form for russisk fremgang på slagmarken de siste månedene.

Kilde + original:

Spoiler

 

 

Endret 9. februar 2023 av Snikpellik

[Fibonacci]

minim skrev (4 minutter siden):

 

"The Russian Federation has prepared 1,800 tanks, 3,950 armored vehicles, 2,700 artillery systems, 810 Soviet-era self-propelled guns, such as Grad and Smerch, 400 fighter jets, and 300 helicopters for the upcoming massive attack on Ukraine . Foreign Policy writes about it ."

Hva er din definsijon på mye utstyr? Sitatet er fra twitter posten på forrige side.

Vet ikke hvor mye overdrevet denne siden er: https://www.minusrus.com/en

Men krigen må begynne å merkes godt på det russiske arsenalet nå. De gjør seg selv ganske sårbare ved å pumpe så mye ressurser inn i Ukraina.

[minim]

Fibonacci skrev (44 minutter siden):

 

Men krigen må begynne å merkes godt på det russiske arsenalet nå. De gjør seg selv ganske sårbare ved å pumpe så mye ressurser inn i Ukraina.

Uten tvil. 

Endret 9. februar 2023 av minim

[bo1e]

Hvis spådommene og tallene på ressurser som skal delta i nært forestående offensiver er riktige så er det vel ikke usannsynlig at det blir større bevegelser enn det har vært på lenge. I podcasten Ukraine: The latest så advarte de nylig mot dette. De var bekymret for at russisk fremgang skulle komme som et sjokk og på den måten være ødeleggende for støtte og moral. Hvis det gjør det så er det kanskje litt fordi narrativet (fra enkelte hold) har vært at Russland er sjangseløse og at russisk tap er garantert. 

[:utakt]

Jeg vet ikke noe om denne kontoen "WarMonitor", men oppdateringene har virket ganske edruelige. De siste dagene har det vært mindre optimistisk lesing.

Hvorfor er ukrainerne så hell bent på å holde denne byen, egentlig? Ser noen skriver at den i grunnen har liten strategisk betydning, andre at den er veldig viktig.

 

 

 

 

[Serpentbane]

Fibonacci skrev (25 minutter siden):

Vet ikke hvor mye overdrevet denne siden er: https://www.minusrus.com/en

Men krigen må begynne å merkes godt på det russiske arsenalet nå. De gjør seg selv ganske sårbare ved å pumpe så mye ressurser inn i Ukraina.

 

minim skrev (20 minutter siden):

Uten tvil. 

Jeg ser ikke helt at denne siden er noe særlig overdrevet, og tallene stemmer ganske godt med øvrige anslag som i stor grad baserer seg mer på dokumenterte bekreftelser av tap. 

Eksempelvis har vel Oryx bekreftet nesten 1700 russiske tanks ødelagt ved hjelp av bilder og video. Om man da anslår at kun halvparten har blitt avbildet så er det reelle tallet allerede høyere enn anslaget på denne nettsiden.

[Samms]

3 minutes ago, bo1e said:

Hvis spådommene og tallene på ressurser som skal delta i nært forestående offensiver er riktige så er det vel ikke usannsynlig at det blir større bevegelser enn det har vært på lenge. I podcasten Ukraine: The latest så advarte de nylig mot dette. De var bekymret for at russisk fremgang skulle komme som et sjokk og på den måten være ødeleggende for støtte og moral. Hvis det gjør det så er det kanskje litt fordi narrativet (fra enkelte hold) har vært at Russland er sjangseløse og at russisk tap er garantert. 

Offensiv eller ikkje frå russisk side, berre dei held fronten over tid kan være til deira fordel. Også då kan det bli spørsmål om at Russland er "sjanseløse og garantert å tape". Samtidig kan det bli spørsmål om kvifor Ukraina, pumpa opp med våpen frå vesten ikkje avanserer.