Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

4 hours ago, Serpentbane said:

Skal ikke uttale meg om hva som faktisk skjer i videoene og validiteten av disse. Men så vidt jeg kan finne ut etter å ha lest disse lovendringene så er det snakk om registreringsplikt for alle fra og med 16 år, ikke en innkalling til å tjenestegjøre på fronten. Om det like vel har skjedd skal jeg ikke uttale meg om, ei heller om de aksepterer så unge frivillige.

Det jeg imidlertid vet, jeg har flykninger som bor like ved som har familiemedlemmer hjemme som opplever dette og har lest andre si det samme, er at ukrainske menn som har meldt seg som frivillige står på venteliste uten å ha blitt kalt inn, eller en gang å ha blitt satt i trening. Det er derfor noe merkelig om de dermed har begynt med systematisk tvangsrekrutering av 16-åringer. Men, det kan naturligvis være systematiske problemer med rekrutteringsprosessen eller systefeil også, eller folk som rett og slett gjør feil.

Om noen har funnet faktisk informasjon som utdyper dette er det interessant å høre mer.

Ukraina har utreiseforbod for menn i vernepliktig alder. Om dei ikkje manglar soldatar, kva er då grunngjevinga for utreiseforbodet?

Endret 8. februar 2023 av Samms
korrektur

[Mannen med ljåen]

Kanskje de vil trenge dem senere?

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (6 timer siden):

Russiske vernepliktige soldatar har liten innflytelse på kvar dei er. Det er ikkje sikkert alle Ukrainske soldatar har det heller. Sivilbefolkninga i Ukraina i alle fall i liten grad. På begge sider er det dei som ser grusomheita og viser følelsar for begge partar. Og det er kanskje ikkje galt.

For dei kan moderere dei som ser svart - kvitt, oss og dei. Den gjengen er gjerne meir høglytt og bidrar fort til endå større brutalitet. Og dei svelgjer gjerne det meste av propagandaen frå si side. Uavhengig av kva side dei er på.

 

Mye babbel.

Russiske soldater har et valg, de kan si nei og risikere liv eller fengsel.

De kan si ja, risikere liv eller fengsel - samtidig som de terroriserer sivilbefolkningen i Ukraina.

Sorry. Men uansett hvor pent du dekorerer ditt babbel, vil det alltid være uforståelig å kunne sympatisere med russiske soldater.

[torbjornen]

Når det gjeld Tyrkia las eg ein artikkel på nrk.no som gjaldt byggkvalitet, korrupsjon og brot på byggjeforskrifter som årsak til øydeleggjingane, og ein kunne sjå bilete av ein haug med bygningsrestar medan blokkene bak stod like heile. Der var også utsiktene for at Erdogan skal vinne valet diskutert, og det også nemnt at rivalen som er ordførar i Istanbul er under etterforsking og ikkje kan drive med politikk. Denne artikkelen greier eg ikkje å finne att, verken hos nrk eller google. Er det nokon som greier å finne denne artikkelen for meg?

[Windfarmer]

a_aa skrev (25 minutter siden):

En fersk bloggpost av Seymour Hersh blir referert til på rt.

How America Took Out The Nord Stream Pipeline

Påstanden er at USA plasserte eksplosiver (utformet med norsk bistand) ved Nord Stream-ledningene og med god hjelp av det norske Luftforsvaret fikk dem detonert. Kilder til all avgjørende informasjon er anonyme, mens diverse opptredener og offisielle uttalelser fra den politiske scene legges frem som indisier på intensjoner og hendelsesforløp. Det Hvite Hus har avfeid påstandene.

Jeg har liten tiltro til at dette skjedde slik det er beskrevet.

Storslått, fra dette makkverket:

En nyoppusset amerikansk ubåtbase, som hadde vært under bygging i årevis, var blitt operativ og flere amerikanske ubåter kunne nå samarbeide tett med sine norske kolleger for å overvåke og spionere på en stor russisk atomredutt 250 mil mot øst, på Kolahalvøya. Amerika har også kraftig utvidet en norsk flybase i nord og levert til det norske luftvåpenet en flåte av Boeing-bygde P8 Poseidon-patruljefly for å styrke sin langdistansespionasje mot alt som har med Russland å gjøre.

Så Norge har fått en nyoppusset ubåtbase? Så langt jeg husker ble Olavsvern utenfor Tromsø lagt ned, og vi har bare Haakonsvern igjen.

Og har Amerika virkelig "utvidet en norsk flybase i nord?"

Så vidt jeg husker ble Andøya - som har huset P - 3 Orion i 50 år - blitt lagt ned  og flyttet til Evenes.

Det han skriver er jo bare noe patent vrøvl.

 

[Roar_Am]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Siste oppdaterte offisielle tall i Tyrkia og Syria er 11.325 døde og 45.500 skadde. Absolutt grusomt. WHO mener over 20.000 er døde, kanskje mange flere.

Synes det er en vanskelig øvelse å tenke positive utfall av noe sånt, men om det kan få Erdogan til å miste makta er det jo fint for både Ukraina og NATO. Fokuset kommer i hvert fall nå i langt mindre grad til å være på utenriks i den kommende valgkampen.

Opposisjonspartiene i Tyrkia, seks i tallet, har enda ikke blitt enige om en felles presidentkandidat som skal utfordre Erdogan. Så det gjenstår å se hvem det blir. Det vi vet er at opposisjonen er sterkt kritiske til Erdogans utenrikspolitikk og hans håndtering av Sverige, og at de ønsker å få Tyrkia inn i EU. Men det ligger nok an til en kandidat fra CHP, der både partilederen og ordførerne i Istanbul og Ankara ønsker å bli kandidat.

–

Til noe lystigere: Det er nå visuelt bekreftet at russerne har fått over 1000 av sine stridsvogner ødelagt i Ukraina. Totalt har de mistet 1688.

Dette er altså bare de man har visuell bekreftelse på.

 

Fra det jeg har lest så er den sterkeste motkandidaten ordføreren i Istanbul, Ekrem İmamoğlu. Han ble "såklart" dømt for å ha fornærmet noen i regimet til Erdogan i fjor. Hvis jeg forstår det rett så har han ikke lov til å stille til valg i denne runden. Da er det vel kun et par andre stykk som har sjansen til å slå wannabe-diktatoren.

[Samms]

30 minutes ago, a_aa said:

En fersk bloggpost av Seymour Hersh blir referert til på rt.

How America Took Out The Nord Stream Pipeline

Påstanden er at USA plasserte eksplosiver (utformet med norsk bistand) ved Nord Stream-ledningene og med god hjelp av det norske Luftforsvaret fikk dem detonert. Kilder til all avgjørende informasjon er anonyme, mens diverse opptredener og offisielle uttalelser fra den politiske scene legges frem som indisier på intensjoner og hendelsesforløp. Det Hvite Hus har avfeid påstandene.

Jeg har liten tiltro til at dette skjedde slik det er beskrevet.

Plausibelt scenario, men ikkje på langt nær så "high tech" som det blir lagt fram. Ein fiskebåt er uansett endå mindre mistenkeleg fartøy å bruke til oppdraget. Ikkje er det behov for dykkarar heller, jobben med å plassere sprengladning kunne sikkert ha blitt gjort med ROV også.

[torbjornen]

Serpentbane skrev (4 timer siden):

Så, de stakkars russerene som er der mot sin vilje i forrige post sitter nå hjemme og heier på at ukrainske soldater og sivile drepes? Ok. Men du har rett. Mange av dem gjør faktisk akkurat dette, og mange av dem er langt mindre bekymret for individet enn jeg er.

Vi snakker ikke om strategien her, vi snakker om soldatene som kjemper på marken. Selvsagt vinnes kamper ved at soldater dør, særlig siden blant annet du er så kritisk til at Ukraina får de våpnene som gjør dem i stand til å slå ut de strategiske målene du nevner. Disse tingene henger sammen, og angrep på forsyninger og infrastruktur er bare et hjelpemiddel for å gjøre den andre soldaten mindre i stand til å kjempe slik at han kan drepes, og dette fortsetter til ledelsen i ett av landene erkjenner at nok soldater har dødd, og at målet ikke lenger kan nås.

Hvordan mener du en soldat skal takle det å ta liv etter liv, rent psykisk? Det var mange som reagerte på vikingretorikken til norske soldater i Afghanistan, og at de holdt oppe en hodeskalle på noen bilder. Joda, respekt. Men, folk har veldig store problemer med å fatte påkjenningen det er å være i en krigssone, hvilken mentalitet man må gå inn i for å overleve, og for å skal vi si blomstre som en effektiv soldat som skal gjøre disse tingene. Hvilke mentale øvelser de må gjøre for å sette seg i en slik modus. Til Valhall, det er en realitet. Man må bli en kriger, klar til å ofre livet i en kamp mot andre som ønsker å drepe deg.

Dette resulterer i retorikk, galgenhumor, og slike ting som kan gi inntrykk av glede av å drepe, og manglende respekt. Men, vi vet at intense opplevelser, selv om de er grusomme, kan utløse latter, særlig i etterkant. Det er en forsvarsmekanisme. Her er treningen viktig, for foruten at man er mer effektiv på slagmarken, så er det også et faktum at overgrep og krigsforbrytelser sjeldnere skjer blant godt trente soldater. Selv om disse inntar en "vikingmentalitet" eller skaper et annet brorskap i krig, eller hva som helst, så balanserer de innenfor grensene av akseptable handlinger i en ekstremt brutal virkelighet.

 

Her er det gode poeng. Og dei soldatane som overlever krigen, uansett side vil også få store problem med å leve vanlege liv i ettertid på grunn av posttraumatisk stress, slik som i alle andre krigar inkludert Afghanistan.

[Samms]

6 minutes ago, Bugle said:

Mye babbel.

Russiske soldater har et valg, de kan si nei og risikere liv eller fengsel.

De kan si ja, risikere liv eller fengsel - samtidig som de terroriserer sivilbefolkningen i Ukraina.

Sorry. Men uansett hvor pent du dekorerer ditt babbel, vil det alltid være uforståelig å kunne sympatisere med russiske soldater.

Russiske vernepliktige har eit val i følgje deg:

Dei kan nekte å kjempe, bli straffa og sendt til fronten. Dei kan følgje ordre og bli sendt til fronten. Valet var?

[torbjornen]

:utakt skrev (1 time siden):

Vel, det kommer fra en som skrev "We don't need no education"... 

Er han blitt senil? Dette er eigentleg ufatteleg, den songen handlar jo nettopp om slike ting som skjer i Russland no.

[Mannen med ljåen]

Når Igor Vernepliktov befinner seg på fronten har han fortsatt muligheten til å enten skyte eller ignorere sersjanten som beordret ham til å skyte sivile.

Litt ryggrad må man kunne forvente. Sersjanten kan skyte skolejenta selv, om det er så viktig for ham.

Endret 8. februar 2023 av Mannen med ljåen

[Roar_Am]

Mannen med ljåen skrev (13 minutter siden):

Når Igor Vernepliktov befinner seg på fronten har han fortsatt muligheten til å enten skyte eller ignorere sersjanten som beordret ham til å skyte sivile.

Litt ryggrad må man kunne forvente. Sersjanten kan skyte skolejenta selv, om det er så viktig for ham.

Har kommet flere meldinger om at russiske soldater henrettes med skyting hvis de nekter å følge marsjordre ved fronten. Jobben som "enforcers" gis ofte til Kadyrovites. Tror det vil belyses mer i fremtiden.. Når det er sagt så har jeg null sympati med Russland i denne krigen.

Endret 8. februar 2023 av Roar_Am

[Mannen med ljåen]

Ja, han blir drept om han ikke dreper ukrainere. En trist situasjon å være i, men å drepe uskyldige er ikke et alternativ.

Hvis enhver motvillig vernepliktig heller skjøt sitt befal, kunne krigen sluttet mye raskere.

Endret 8. februar 2023 av Mannen med ljåen

[Roar_Am]

Mannen med ljåen skrev (Akkurat nå):

Ja, han blir drept om han ikke dreper ukrainere. En trist situasjon å være i, men å drepe uskyldige er ikke et alternative.

Hvis enhver motvillig vernepliktig heller skjøt sitt befal, kunne krigen sluttet mye raskere.

Sant så sant. Ironisk nok har de jo også gjort nettopp det du sier - Russiske befal er blitt overkjørt med tanks, slått med klubber og skutt i rene henrettelser fordi soldatene nekter å bli kanonføde. Tipper det er derfor de måtte hente inn menn fra Kadyrov, som mangler alle moralske skrupler og sympati for etniske russere.

[cacb]

Symour Hersh er en tidligere journalist i New York Times.
https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

"The C4 attached to the pipelines would be triggered by a sonar buoy dropped by a plane on short notice, but the procedure involved the most advanced signal processing technology. Once in place, the delayed timing devices attached to any of the four pipelines could be accidentally triggered by the complex mix of ocean background noises throughout the heavily trafficked Baltic Sea—from near and distant ships, underwater drilling, seismic events, waves and even sea creatures. To avoid this, the sonar buoy, once in place, would emit a sequence of unique low frequency tonal sounds—much like those emitted by a flute or a piano—that would be recognized by the timing device and, after a pre-set hours of delay, trigger the explosives."

"On September 26, 2022, a Norwegian Navy P8 surveillance plane made a seemingly routine flight and dropped a sonar buoy. The signal spread underwater, initially to Nord Stream 2 and then on to Nord Stream 1. A few hours later, the high-powered C4 explosives were triggered and three of the four pipelines were put out of commission. Within a few minutes, pools of methane gas that remained in the shuttered pipelines could be seen spreading on the water’s surface and the world learned that something irreversible had taken place."

[Mannen med ljåen]

Ifølge det russiske statseide mediet Tass, som siteres av Reuters, sier en representant for ambassaden at dersom britene skulle ta valget om å sende kampfly, så vil det få:

- Militære og politiske konsekvenser for hele det europeiske kontinent, og hele verden».

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=123291

 

[bojangles]

7 hours ago, Samms said:

Russiske vernepliktige soldatar har liten innflytelse på kvar dei er. Det er ikkje sikkert alle Ukrainske soldatar har det heller. Sivilbefolkninga i Ukraina i alle fall i liten grad. På begge sider er det dei som ser grusomheita og viser følelsar for begge partar. Og det er kanskje ikkje galt.

For dei kan moderere dei som ser svart - kvitt, oss og dei. Den gjengen er gjerne meir høglytt og bidrar fort til endå større brutalitet. Og dei svelgjer gjerne det meste av propagandaen frå si side. Uavhengig av kva side dei er på.

Ja driller vi inn til individet er det trist at soldater dauer i krig. Virkeligheten er derimot slik den er, russiske soldater er i Ukraina for å utføre etnisk rensning, drap og tortur. Ukrainske soldater kan faktisk ikke ta hensyn til kjennsler, for de veit at russerne gjerne utsletter hele ukraina og dets borgere, soldater og sivile. Ukrainske soldater dreper ikke av glede, de dreper av nødvendighet. For seg og sine, og for fremtid og frihet. De kjemper en krig mot undertrykkelse og nedslaktning. 

Det er ikke svart hvit, det er riktig. Det er pokker ikke rosenrødt heller. Okkupasjonsstyrkene kan enten nedkjempes eller de kan seire, og knuse ukraina samt borgernes fremtid. Krig er grusomt, og den parten so startet krigen har og makten til å avslutte krigen. Er krigen for blodig og brutal? Ikke klag over ukrainske soldaters laden, rett sinnet til putin, og hans dilletanter. Der hører ansvaret hjemme. Og i forlengelse, hos russiske soldater og hele det russiske folk. At du stadig skal unnskylde russland kan du bare kutte ut, rett harmen østover. 

Endret 8. februar 2023 av bojangles

[Mannen med ljåen]

Tirsdag kunne Carlsberg legge fram regnskapet for 2022. I den russiske delen av virksomheten rapporteres det om jubeltall.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/under-heftig-press-trekk-dere-ut/78442945

Finnes det en liste over firmaer som fortsatt støtter Russland, i tilfelle jeg skulle ønske å boikotte dem?

Med forbehold om at noen firmaer gjør det med vilje, og andre selger varene sine i utlandet, der de kjøpes av smuglere for svartebørs-salg i Russland.

[Jarmo]

 

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (13 minutter siden):

Tirsdag kunne Carlsberg legge fram regnskapet for 2022. I den russiske delen av virksomheten rapporteres det om jubeltall.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/under-heftig-press-trekk-dere-ut/78442945

Finnes det en liste over firmaer som fortsatt støtter Russland, i tilfelle jeg skulle ønske å boikotte dem?

Med forbehold om at noen firmaer gjør det med vilje, og andre selger varene sine i utlandet, der de kjøpes av smuglere for svartebørs-salg i Russland.

Carlsberg er kanskje krigsprofittørar, men eg kan ikkje sjå at dette styrkar den russiske økonomien, snarare tvert imot ved at det går pengar ut av landet.

Alkohol kan kanskje skape ei slags flukt frå krig, diktatur og elendigheit. Er evt. auke i alkoholproblem til fordel for Putin eller kan ølet frå Carlsberg svekke soldatane sin kampevne ytterlegare slik at ukrainarane får ein fordel? Eller drikk soldatane helst russisk vodka?