Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

9 hours ago, Serpentbane said:

Ikke krig i ordets rette forstand, men Russland utgjør mellom 1,5 og 3% av Kinas eksport, hvor mange prosent tror du går til Vesten?

Videre er USA i en fase der de allerede jobber beinhardt med å redusere importen, om Kina nå skulle gi USA en ekstra unnskyldning til å stramme inn ovenfor dem så er vi nå der at folket i USA i stor grad ville applaudere dette, selv om det ville koste dem ekstra. Altså er støtten til en økonomisk krig absolutt tilstede hvis de tror det kan sikre landet på sikt. 

På toppen av dette kommer Europa. Vesten har allerede innført inndirekte sanksjoner, slik at selskaper som handler sanksjonerte varer med Russland selv sanksjoneres. Altså må man velge hvilket marked man ønsker å selge til. 

 

Og der framfører du argumenta for at Kina velger å ta bruddet når det passer dei.  USA jobbar beinhardt med å redusere importen frå Kina og europa infører sanksjoner mot tredjeland.

9 hours ago, Serpentbane said:

Selv med en redusjon er det vestlige markedet deres desidert største, og tallene for Russland er naturligvis fra før krigen. 

Hvem som kommer best ut av det gjenstår å se naturligvis, men der vesten kan finne andre tilbydere med litt tid, finnes det ikke noen alternativ økonomi til den vi har i vesten...

Full økonomisk krig er ikke noe vi ønsker, det er klart. Men denne typen reaksjoner kan bli resultatet om Kina blir veldig aktive i støtten. 

Det finnes ikkje noko alternativ økonomi til den me har i vesten, og det slår begge vegar. Vesten har heller ikkje noko alternativ til dagens organisering. Andre tilbydere med litt tid, vel siste års utfordringar med forsyningslinjer kan tyde på at litt tid er år. Det betyr år med mangel på råvarer og varer som stål og aluminium. Og mangel på alle ferdige produkt og halvfabrikata der store volum blir produsert i Kina.

Ikkje er det gjeve at tilgang til marknaden i vesten er det viktige heller, kampen kan stå om råvarer frå resten av verda. Kina og India er 3/8 av verdas befolkning, vesten om ein tar USA, EU, Australia, Japan og Korea er rundt 1/8. Om vesten skal klare seg med eigne råvarer og eigne heimemarknader så blir dei minst.

 

[Samms]

3 hours ago, torbjornen said:

Kina har vel ein langsiktig plan der dei investerer i Afrika. Dette kontinentet har ei ung befolkning og rask økonomisk vekst. Både Russland, Kina og Vesten har derimot ei aldrande befolkning. Dersom det blir ei todeling av verdsøkonomien er det i Afrika slaget vil stå.

Og slaget står om naturresursar, slik det delvis også gjer i Ukraina. Landbruksjord, gruver, olje, gass og transportrute for olje og gass.

[Dragavon]

Russisk økonomi går åt skogen

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/katastrofetall-illevarslende/78424323

[shockorshot]

9 minutes ago, Dragavon said:

Russisk økonomi går åt skogen

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/katastrofetall-illevarslende/78424323

Blir mer og mer krigsøkonomi over tid for Russland. Det funker helt til det plutselig ikke fungerer lengre. Kommer til å bli veldig vanskelig for dem når de skal gå over til vanlig markedsøkonomi igjen. For de som er interessert i økonomi, så er krigsøkonomi forresten en ganske interessant form for økonomi, anbefales å lese om.

[Samms]

11 minutes ago, Dragavon said:

Russisk økonomi går åt skogen

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/katastrofetall-illevarslende/78424323

Vel, på den andre sida finansierer USA sitt budsjett med lån og har gjort det i lang tid. Snart må gjeldstaket hevast, det kan bli interessant og det spørst om støtte til Ukraina då blir redusert.

Punkt to er låg pris på Ural olje, nokon kjøper den og har då mykje lågare energikostnader enn europa og USA. Dermed kan dei lage billigare produkt og utkonkurere industri i USA og europa.

Det blir heller ikkje snakka høgt om at olje på billigsal frå Russland går til rafeneri rundt om i verda, rafinert og seld med god fortjeneste som bensin og diesel til europa. Nokon tjener gode penger på USA og europa sine sanksjonar, det skader kanskje USA og europa like mykje som at Russland får mindre betalt.

[Samms]

4 minutes ago, shockorshot said:

Blir mer og mer krigsøkonomi over tid for Russland. Det funker helt til det plutselig ikke fungerer lengre. Kommer til å bli veldig vanskelig for dem når de skal gå over til vanlig markedsøkonomi igjen. For de som er interessert i økonomi, så er krigsøkonomi forresten en ganske interessant form for økonomi, anbefales å lese om.

EU er og på full fart over i krigsøkonomi. 

[DDDD]

Angående tapstall på begge sider:

En ukrainsk telegram-kanal har i det sist gjort research på tapstallene på begge sider, basert på "lekkede" informasjon fra bl.a den ukrainske styrken. Disse tallene har så begynt å florere på pro-russsiske kanaler som et utgangspunkt for situasjonen, aka aksept(?).

Kilden hevder (oversatt tekst): 

Quote

"We collect and analyze information from our sources in units, military groups, army headquarters of both armies, in army and naval reports, in the Ministries of Defense of Ukraine and Russia. We receive and process information from military doctors working in the combat zone and in the rear. We collect data from sources in PMC, Rosgvardia, Ministry of Internal Affairs of the Russian Federation, FSB, as well as in the GUR of the Armed Forces of Ukraine, SBU and MVS of Ukraine."

Det er mange detaljer i denne rapporten, samt nedbryting av fordelingene. Verdt å lese gjennom.

Ellers TL;DR, fra 24.feb 2022 - 31.jan 2023:

RUSSISK TAP:
133,100 - 137,731 people killed, captured and missing
291,295-304,964 people were injured.

UKRAINSK TAP:
62,233 - 65,823 killed, captured and missing.
148,782 - 154,643 people were injured.


https://telegra.ph/Spisok-myasnika-Rossijskie-i-ukrainskie-voennye-poteri-9-dekabrya-2022--31-yanvarya-2023-02-02

[Snikpellik]

Samms skrev (27 minutter siden):

EU er og på full fart over i krigsøkonomi. 

Vel, krigsøkonomi betyr at man organiserer industriene sine i krigstid for å sikre at landets produksjonskapasitet konfigureres på en optimal måte for å bidra til krigsinnsatsen. I en krigsøkonomi må styresmaktene sørge for at ressurser tildeles effektivt for å støtte både krigsinnsatsen og produksjonen dette krever, i tillegg til sosiale nødvendigheter og sivile forbrukerkrav.

Det er en måte et land eller part forsøker å oppnå en økonomisk og produksjonsmessig fordel over sin motstander, eller motstandere. Men under den definisjonen er det mellom EU og Russland to helt forskjellige økonomiske verdener. Så jeg synes egentlig ikke det gir den minste mening at du sammenligner Russlands og EUs økonomi under paraplyen krigsøkonomi. Ja, man kan bruke krigsøkonomi om deler av EUs grep og omorganisering det siste året, men når vi snakker om Russlands vei inn i krigsøkonomi nå er det langt mer fundamentalt.

[shockorshot]

50 minutes ago, Samms said:

EU er og på full fart over i krigsøkonomi. 

Nei, det er ikke EU.

Ferrarier blir fortsatt produsert i stort volum.

Det nærmeste du kommer er priskontrollen på gass og strøm, som kan ligne på hvordan USA hadde priskontroll fra 1941 til 1947, men som var langt mer omfattende i omfang (og veldig populær, ref det at den ble avsluttet i 1947 og ikke 1945).

https://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Price_Administration

Endret 7. februar 2023 av shockorshot

[Snikpellik]

Apropos tapstall har Elon Musk vært ute og spredt russisk desinformasjon om "drepte NATO-soldater i Ukraina" til sine 128 millioner følgere på Twitter igjen.

Elon Musk slammed for amplifying fake story about hundreds of ‘Nato trainers’ dying in Ukraine
https://news.yahoo.com/elon-musk-slammed-amplifying-fake-195159945.html

Endret 7. februar 2023 av Snikpellik

[DDDD]

9 minutes ago, Snikpellik said:

Apropos tapstall har Elon Musk vært ute og spredt russisk desinformasjon om "drepte NATO-soldater i Ukraina" til sine 128 millioner følgere på Twitter igjen.

Jeg tolket den tweeten som et uttykk for oppgitthet over tragediene, og ikke med hensikt for å spre fake news.
Ellers tror jeg ikke Elon følger krigen like nøye, til å vite hva som er "status" for tiden.

[nebrewfoz]

14 minutes ago, Snikpellik said:

Apropos tapstall har Elon Musk vært ute og spredt russisk desinformasjon om "drepte NATO-soldater i Ukraina" til sine 128 millioner følgere på Twitter igjen.

Trafikken på Twitter nyter godt av sinne & raseri blant deltagerne, så dette er bare å forvente fra den kanten.

[Snikpellik]

DDDD skrev (10 minutter siden):

Ellers tror jeg ikke Elon følger krigen like nøye, til å vite hva som er "status" for tiden.

Han tweeter nå om den nesten hver eneste dag, og trykker "liker" på tweets om krigen hele tiden. Som regel er det interaksjon med pro-russiske kontoer som kommer med ville påstander og desinformasjon. Her om dagen var det ZeroHedge (Wiki). Som @nebrewfoz er inne på, Musk vet godt hva han gjør.

Endret 7. februar 2023 av Snikpellik

[DDDD]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Han tweeter nå om den nesten hver eneste dag, og trykker "liker" på tweets om krigen hele tiden. Som regel er det interaksjon med pro-russiske kontoer som kommer med ville påstander og desinformasjon. Her om dagen var det ZeroHedge. Som @nebrewfoz er inne på, Musk vet godt hva han gjør.

Dette skuffer meg(!)

[Snikpellik]

Reuters melder at Sveits er nær ved å oppheve forbudet mot levering av våpen til Ukraina.

Analysis: Swiss neutrality on the line as arms-for-Ukraine debate heats up
https://www.reuters.com/world/europe/swiss-neutrality-line-arms-for-ukraine-debate-heats-up-2023-02-06/

[DrAlban3000]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Han tweeter nå om den nesten hver eneste dag, og trykker "liker" på tweets om krigen hele tiden. Som regel er det interaksjon med pro-russiske kontoer som kommer med ville påstander og desinformasjon. Her om dagen var det ZeroHedge. Som @nebrewfoz er inne på, Musk vet godt hva han gjør.

Det er jo påfallende mange av disse "misforståelsene" nå, for hver gang blir det mindre sannsynlig at han ikke er et jævla rasshøl.

[DDDD]

En noe berolignede rapport fra britisk etteretning.
Jeg personlig liker å lese disse daglige rapportene, ikke nødvendigvis grunnet innholdet, men måten de formulerer punktene på.
F.eks. hvilke ord og uttrykk de bruker og ikke minst; ikke bruker.


 

[Samms]

6 minutes ago, DDDD said:

En noe berolignede rapport fra britisk etteretning.
Jeg personlig liker å lese disse daglige rapportene, ikke nødvendigvis grunnet innholdet, men måten de formulerer punktene på.
F.eks. hvilke ord og uttrykk de bruker og ikke minst; ikke bruker.


 

Det blir snakka mykje om Russisk offansiv, og då på fronten. Kva om offansiven Russland førebur er angrep på baser, depoer, forsyningslinjer, militærindustri og infrastruktur med langtrekkande våpen over heile Ukraina?

 

[nebrewfoz]

5 minutes ago, Samms said:

Det blir snakka mykje om Russisk offansiv, og då på fronten. Kva om offansiven Russland førebur er angrep på baser, depoer, forsyningslinjer, militærindustri og infrastruktur med langtrekkande våpen over heile Ukraina?

Hva om offensiven bare settes i gang for at de russiske styrkene kan trekke seg ut av Ukraina slik at krigen kan ta slutt?

[<generisk_navn>]

Samms skrev (8 minutter siden):

Det blir snakka mykje om Russisk offansiv, og då på fronten. Kva om offansiven Russland førebur er angrep på baser, depoer, forsyningslinjer, militærindustri og infrastruktur med langtrekkande våpen over heile Ukraina?

 

Det er vel mye av det de HAR gjort til nå? Dvs. de holdt på med det frem til de skiftet fokus fra dette og over til energiforsyning og infrastruktur i stedet.
Jeg tror nok de med sine 300' - 500' nye soldater ser for seg å gjøre et fremstøt, men om de gjør dette på en enkelt front eller om de nok en gang forsøker seg på flere fronter samtidig er ikke godt å si. De har hverken kommandostrukturer eller logistikk til å håndtere kompleksiteten i noe slikt. Det eneste de får til er å sløse med menneskeliv. Tidligere forsvarssjef Sverre Diesen har noen meninger om dette i dagens nyhetsbrev fra Forsvarets Forum.