Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

8 minutes ago, Windfarmer said:

Europa har gitt mer i kroner enn USA, men USA har gitt langt mer en våpen. Den europeiske økonomien er større enn den amerikanske så det vil være helt naturlig at Europa tar hoveddelen av det som er nødvendig for å unngå et makroøkonomisk smell i Ukraina.

Og overslag til ulike kjelder er at Ukraina treng meir totalt. Stoppar den finansielle delen frå USA så blir alt i alt mindre til Ukraina.

[Smule8o]

1 hour ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Jeg skal se denne  Selv om han har skummel russisk aksent og sånn som @Smule8o er så redd for.

  - ok nå har jeg sett den. Det er imponerende hvis de greier å holde det helt til tanks og alt kommer.

 

I description står der klart og tydelig "I am Ukrainan". Han gjør det altså klart og tydelig uten å late som om han er noe annet. Transparens er alt. Noe den første kanalen du linket til manglet totalt 

[l0mf0mgl0mbl0og]

37 minutes ago, Smule8o said:

 

I description står der klart og tydelig "I am Ukrainan". Han gjør det altså klart og tydelig uten å late som om han er noe annet. Transparens er alt. Noe den første kanalen du linket til manglet totalt 

har det noe å si hvor noen er fra ? lær deg å dømme på individuell basis og ikke døm hele grupper . Gå etter ballen, ikke mannen .

Endret 5. februar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[Uderzo]

Tråden stenges inntil videre for opprydning, ikke noe konkret tidspunkt for gjenåpning per nå.

[Uderzo]

Gjenåpnet, minner om hva retningslinjene sier:
Innlegg på forumet skal holdes i en høflig og saklig tone. Fokuser på sak og ikke person og diskuter anstendig.

[Snikpellik]

Flere medier meldte akkurat at Støres Ukraina-støttepakke som ble lagt fram til Stortinget i dag er på hele 75 milliarder kroner (!). Et helt fantastisk beløp.

Kilder til DN: Regjeringen vil gi 75 milliarder til Ukraina
https://www.dn.no/politikk/jonas-gahr-store/krigen-i-ukraina/kilder-til-dn-regjeringen-vil-gi-75-milliarder-til-ukraina/2-1-1399407

Sitat

Statsminister Jonas Gahr Støre foreslår at Stortinget samler seg om 75 milliarder i støtte til Ukraina over fem år.

Pengene skal gå til militær hjelp, humanitær hjelp og til gjenoppbygging av landet.

Men den må godkjennes i Stortinget først. Støre håper ifølge DN den blir godkjent i tide til ettårsdagen for invasjonen, og vil oppkalle pakken etter Fridtjof Nansen.

Endret 6. februar 2023 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (21 timer siden):

• Azov-bataljonen ble grunnlagt av en jøde. Den inneholder jøder, kommunister, homofile med fler.
• Zelenskyj er jødisk.
• Høyreekstremistiske partier i Ukraina får under 2% oppslutning i valg. Det tilsvarer Norge og flere andre land.

Putin på sin side oppfører seg akkurat som en nazist, og følger spilleboka til nazistene nesten verbatim. Antall paraleller er urovekkende og oppsiktsvekkende.

Takk for info og at dere gidder! Mange anklager jeg har hørt tidligere mot Ukraina blir tilbakevist i tråden. Det settes pris på!

[sedsberg]

Og Putin sender kondolanser til Tyrkia mens han dreper menn, kvinner og barn over en lav sko i Ukraina.

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (56 minutter siden):

Støre håper ifølge DN den blir godkjent i tide til ettårsdagen for invasjonen, og vil oppkalle pakken etter Fridtjof Nansen.

Det er mye fin symbolikk i det. For de som evt. måtte lure:

Sitat

Fridtjof Nansen ble i 1922 tildelt Nobels fredspris, blant annet for sitt hjelpearbeid i Russland og Ukraina. I 1921 ble Sovjet-Russland rammet av tørke som forårsaket en hungersnød av uhyggelige dimensjoner. Mer enn fem millioner kan ha omkommet av sult og sykdom. Nansen undertegnet i august 1921, på vegne av en rekke europeiske hjelpeorganisasjoner, en avtale om nødhjelp med sovjetiske myndigheter. Hjelpearbeidet varte frem til august 1923. Hans personlige innsats var omfattende. Han inspiserte hungerdistriktene, kjempet en innbitt kamp for å få Europas regjeringer til å finansiere hjelpearbeidet, og reiste rundt og samlet inn penger til arbeidet. Både i Norge og Russland er dette velkjent. I litteraturen omtales arbeidet generelt i meget positive ordelag. Ingen kildebaserte studier er imidlertid utført om emnet. Denne studien representerer derfor et første forsøk på å finne ut hva Nansens hjelpearbeid faktisk gikk ut på. Hvordan fungerte hjelpearbeidet? Hvilket omfang og hvilken betydning hadde det? Nansens arbeid sammenholdes med den langt mer omfattende virksomheten American Relief Administration drev på samme tid.

Kilde: FHS Brage: "Et ikke ubetydelig bidrag": Fridtjof Nansens hjelpearbeid i Russland og Ukraina, 1921-1923 (unit.no)

[Serpentbane]

Samms skrev (16 timer siden):

Det stod i ein av Washington Post artiklane, kva Ukraina kan er heilt avhengig av andre enn Ukraina. I stor grad USA som har betalt mest og då innenrikspolitikk i USA. Ukraina kjem til å fortsatt få våpen, men krangel om budsjettet i USA kan kutte andre overføringar. Og utan massiv finansiell støtte så bryter økonomien i Ukraina saman.

Ja, og akkurat det samme skriver jeg. Men enn så lenge er støtten der, USA er en ting, men heller ikke Europa er ubetydelige. Hvordan dette slår ut til slutt gjenstår å se. Men, Ukraina kommer i alle fall ikke til å gi seg nå fordi støtten potensielt kan stoppe opp fram i tid. 

[Pop]

Vet vi noe om hvilket militært materiell Ukraina lager selv? 

Tenker på artikkelen for få dager siden som beskrev laserstyrte missil (laservåpen som en eller annen noldusjournalist kalte det) UA selv utviklet.

For alt jeg vet lager de T-72, aldri hørt de videreutviklet stridsvognproduksjon tilsvarende ruZZlands T-80, T-90, armata osv. Fly, helikoptre og slikt virker alt å være utstyr igjen fra 1980-årene. Rifler ser ut til å være langt mer moderne ting.

Endret 6. februar 2023 av Pop
leif

[Dragavon]

https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-skje-innen-ti-dager/78419172

[Enceladus]

Er vel en del unik droneproduksjon og så er det noe romvirksomhet som kanskje kan ha millitær betydning?

Men ja hadde vært interessant å se hva annet Ukraina har gående av egen produksjon av millitært utstyr. De har jo en arv fra Sovjetunionen med produksjon av diverse om jeg har forstått det riktig.

[Serpentbane]

Bakhmut virker i alle fall ikke å bli forlatt frivillig av Ukraina. Ser flere kilder hevde at en Battaljon eller hundrevis av tjetjenske soldater skal ha ankommet Bakhmut på nyåret. Hundrevis er kanskje ikke nok til å snu noe i seg selv gitt det faktum at flere brigader allerede er stasjonert der, men dette er soldater med mange års erfaring og sterk overbevisning. Enda viktigere er imidletid at dette etterfølges av et større antall Ukrainske styrker. 

Poenger et altså, som Zelensky har uttalt, enn så lenge står forsvaret i byen, og det virker ikke som de bare ikke legger opp til en tilbaketrekning, men heller en betydelig opptrapping. 

For de som ikke har sjekket eller reflektert over det, så er det altså snakk om titusenvis av soldater som kjemper i disse områdene, minst et sted mellom 30 og 40 000 på Ukrainsk side, kanskje mer. 

Russerne pøser også på, og jeg har sett påstander om at så mye som 40 000 "frivillige" fanger har blitt sendt til området. På toppen av mobiks, Wagner, og mer erfarne russiske styrker.

Så får vi håpe atmatematikken går i Ukrainas favør, og at dette gir dem bedre odds enn om styrkene hadde blitt sendt andre steder. 

Det skal legges til at til tross for Fokuset på Bakhmut, så er det også relativt harde treffninger mange andre steder på fronten også. 

Endret 6. februar 2023 av Serpentbane

[Serpentbane]

Pop skrev (19 minutter siden):

Vet vi noe om hvilket militært materiell Ukraina lager selv? 

Tenker på artikkelen for få dager siden som beskrev laserstyrte missil (laservåpen som en eller annen noldusjournalist kalte det) UA selv utviklet.

For alt jeg vet lager de T-72, aldri hørt de videreutviklet stridsvognproduksjon tilsvarende ruZZlands T-80, T-90, armata osv. Fly, helikoptre og slikt virker alt å være utstyr igjen fra 1980-årene. Rifler ser ut til å være langt mer moderne ting.

De har i alle fall produsert oppgraderte versjoner av T64 på fabrikken i Ukraina. Dette er en vognen som i praksis er forgjengeren til T80. Disse oppgraderte T64 vognene er på mange måter bedre enn eldre T72 og til og med T80 vogner, litt etter hvilke målekriterier man bruker.

Men, selv om de fremdeles skulle være operative er produksjonshastigheten ikke tilstrekkelig og vognene ikke kapable nok til at de ikke behøver vestlige tanks. Og, vedlikehold og reparasjon er kanskje mer enn nok jobb allerede. 

Endret 6. februar 2023 av Serpentbane

[bjorning9]

 

<generisk_navn> skrev (På 4.2.2023 den 12.14):

Hva mener du her? Hva risikerer vi?

Dene ene eller andre veien, så synes jeg dette er svært negativt.

[Snikpellik]

Zelensky takker:

 

[Duriello]

Pop skrev (1 time siden):

 

Feks. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/T-84

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Flere medier meldte akkurat at Støres Ukraina-støttepakke som ble lagt fram til Stortinget i dag er på hele 75 milliarder kroner (!). Et helt fantastisk beløp.

Kilder til DN: Regjeringen vil gi 75 milliarder til Ukraina
https://www.dn.no/politikk/jonas-gahr-store/krigen-i-ukraina/kilder-til-dn-regjeringen-vil-gi-75-milliarder-til-ukraina/2-1-1399407

Pengene skal gå til militær hjelp, humanitær hjelp og til gjenoppbygging av landet.

Men den må godkjennes i Stortinget først. Støre håper ifølge DN den blir godkjent i tide til ettårsdagen for invasjonen, og vil oppkalle pakken etter Fridtjof Nansen.

Dette liker jeg. Mange vil kanskje innvende at disse pengene kunne vi ha benyttet til flere sykehjemsplasser og lavere skatt. Men Norge er i den særposisjon i Europa at vi allerede benytter for mye penger av penger vi allerede har, nemlig oljeinntektene og avkastningen av oljefondet. Bruker vi mer vil dette gå ut over konkuranseevnen etc. Og så vidt jeg vet tjente Norge i 2022 langt over 1000 milliarder ekstra nettopp på grunn av Ukrainakrigen. Se på beløpet som en del av forsvarsbudsjettet, kommer Ukraina godt ut av denne krigen, har det enorm betydning for Europas sikkerhetssituasjon de neste tiårene. 

[Uderzo]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Dette liker jeg. Mange vil kanskje innvende at disse pengene kunne vi ha benyttet til flere sykehjemsplasser og lavere skatt. Men Norge er i den særposisjon i Europa at vi allerede benytter for mye penger av penger vi allerede har, nemlig oljeinntektene og avkastningen av oljefondet. Bruker vi mer vil dette gå ut over konkuranseevnen etc. Og så vidt jeg vet tjente Norge i 2022 langt over 1000 milliarder ekstra nettopp på grunn av Ukrainakrigen. Se på beløpet som en del av forsvarsbudsjettet, kommer Ukraina godt ut av denne krigen, har det enorm betydning for Europas sikkerhetssituasjon de neste tiårene. 

Ikke minst problematikk rundt inflasjon. Jeg er ingen økonom, men slik jeg forstår det så vil ikke dette påvirke inflasjonen innenlands i noen stor grad, siden pengene blir brukt et annet sted.

Det som er helt avgjørende for Zelenskyy nå, er å gjøre alt han kan for å forhindre at pengene forsvinner grunnet korrupsjon.
Hvis Ukraina skal ha en sjans til å vinne krigen og kunne gjenoppbygge landet etterpå, så kan verken penger bli sløst bort eller forsvinne, ikke bare vil det skade forsvarsevnen og nasjonsbyggingen etter en forhåpentligvis seier, men det kan samtidig gjøre det vanskelig å få mer hjelp i fremtiden.
Det ser ut som Zelenskyy tar dette veldig på alvor og handler resolutt når det er mistanke om korrupsjon, så vi får håpe at det fokuset fortsetter.