Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[l0mf0mgl0mbl0og]

2 minutes ago, Smule8o said:

Kan svare meg selv. Kanalen ser ut til å være drevet av en fyr som kalles Dima med mersksnodig Russisk aksent. Stort sett alle kommentar er fra pro Russiske fanbois som jazzer om at Zelensky og alle andre Ukrainere er nazister, NATO er roten til alt vondt etc. Som ventet igrunn 

Som ventet. Hvorfor i helsike spør du om hva jeg hører på hvis du har gjort deg opp en mening på forhånd uten å høre eller lese noe? Da er det jo du som er fanboy her. Åpne horisonten litt og hør på litt andre kilder enn britisk etteretning.

Da er du ikke genuint interessert i informasjon, kun interessert i å ta meningsmotstanderen i noe.

Endret 4. februar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[<generisk_navn>]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (2 minutter siden):

Som ventet. Hvorfor i helsike spør du om hva jeg hører på hvis du har gjort deg opp en mening på forhånd uten å høre eller lese noe? Da er det jo du som er fanboy her. Åpne horisonten litt og hør på litt andre kilder enn britisk etteretning.

Da er du ikke genuint interessert i informasjon, kun interessert i å ta meningsmotstanderen i noe.

Av ren nysgjerrighet; hva håper du resultatet av krigen i Ukraina blir?

[l0mf0mgl0mbl0og]

Just now, <generisk_navn> said:

Av ren nysgjerrighet; hva håper du resultatet av krigen i Ukraina blir?

Jeg håper den tar slutt ASAP og at russland ikke tar noe mer av ukraina. Men da må noen prøve å komme med fredsavtale som er realistisk.

[Smule8o]

1 minute ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Som ventet. Hvorfor i helsike spør du om hva jeg hører på hvis du har gjort deg opp en mening på forhånd uten å høre eller lese noe? Da er det jo du som er fanboy her. Åpne horisonten litt og hør på litt andre kilder enn britisk etteretning.

Da er du ikke genuint interessert i informasjon, kun interessert i å ta meningsmotstanderen i noe.

Der er 800 videoer på ca 20 minutter hver på dårlig russisk-engelsk uten noen som helst beskrivelse av innholdet i tittelen. Folk som ser ut til å like kanalen er stort sett folk som hyller Russlands forsøk på folkemord i Ukraina. Jeg kommer ikke til å sitte hele natta å se på slikt.

Kan du eventuelt peke til noen konkrete videoer og ca timestamp som underbygger påstandene dine?

[l0mf0mgl0mbl0og]

6 minutes ago, Smule8o said:

Der er 800 videoer på ca 20 minutter hver på dårlig russisk-engelsk uten noen som helst beskrivelse av innholdet i tittelen. Folk som ser ut til å like kanalen er stort sett folk som hyller Russlands forsøk på folkemord i Ukraina. Jeg kommer ikke til å sitte hele natta å se på slikt.

Kan du eventuelt peke til noen konkrete videoer og ca timestamp som underbygger påstandene dine?

Trenger du så mye beskrivelse da? Det er jo analyse av den militære situasjonen dag for dag. Han er veldig nøye og detaljert og derfor er de lange. Bonus er at han iallefall sier navnene riktig  

her er en kortere versjon:

https://www.youtube.com/@WeebUnionWU/videos

Dette er folk som bruker disse situasjonskartene og diverse kilder til å analysere situasjonen. Ta det som du vil. 

 

Endret 4. februar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[Samms]

On 2/2/2023 at 8:17 PM, Brother Ursus said:

• Russland klarer ikke lengre produsere elektroniske pass pga. chip-mangel
• Nye Russiske droner ser ut til å være laget av deler fra bla. vape-penner og leketøy
• Antall luftfartsulykker i Russland øker raskt

Det er fleire som ikkje er så nøye med kjeldene. Eg venter enno på svar på denne.

 

Kva kva meiner du er viktig med desse lausrevne opplysningane?

Har du kjelde slik at andre kan lese konteksten opplysningane er gjevne i og kjelda?

Endret 4. februar 2023 av Samms

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Hvor har du fulgt med?

Det er ganske åpenbart at de har problemer med motivasjonen. Det er overalt på alle kanaler. Nettaviser, youtube, telegram, twitter, osv.

Her er f.eks en kanal som slipper opptak av telefonsamtaler: https://www.youtube.com/@insightsfromukraineandrussia

[l0mf0mgl0mbl0og]

3 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er ganske åpenbart at de har problemer med motivasjonen. Det er overalt på alle kanaler. Nettaviser, youtube, telegram, twitter, osv.

Her er f.eks en kanal som slipper opptak av telefonsamtaler: https://www.youtube.com/@insightsfromukraineandrussia

Ja det er meget mulig, men de som faktisk kriger i Bakhmut er hovedsakelig Wagner + fanger som har all interesse av å overleve siden de går hjem som frie menn. Ganske nasty opplegg , men sånn er det.

Når det gjelder de 500 000 + mobiliserte er jeg mer usikker.

[Serpentbane]

DDDD skrev (På 3.2.2023 den 13.45):

Ser ut som tidlig prototype eller pre proof of concept. 110% sannsynlighet for propagandaformål.
Legg merke til:
- Operatøren i sivile klær, trolig en ingeniør.
- Fjernkontrolleren (Ingen skjerm).
- Vanlig laptop, sikkert til diagnostikk.

Ja, disse ble først lansert i 2019, og der har siden kommet flere varianter. Det er så vidt meg bekjent ikke noen volumproduksjon av betydning. Jeg skriver litt generelt omkring denne typen maskiner i krig, og hvordan det potensielt påvirker krigføringen fremover. 

[Serpentbane]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (27 minutter siden):

Som ventet. Hvorfor i helsike spør du om hva jeg hører på hvis du har gjort deg opp en mening på forhånd uten å høre eller lese noe? Da er det jo du som er fanboy her. Åpne horisonten litt og hør på litt andre kilder enn britisk etteretning.

Da er du ikke genuint interessert i informasjon, kun interessert i å ta meningsmotstanderen i noe.

Tro det eller ei. Men informasjonen som har blitt offentliggjort fra britisk etteretning har faktisk vist seg å stemme bra gjennom de siste ti månedene.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, l0mf0mgl0mbl0og said:

Ja det er meget mulig, men de som faktisk kriger i Bakhmut er hovedsakelig Wagner + fanger som har all interesse av å overleve siden de går hjem som frie menn. Ganske nasty opplegg , men sånn er det.

Når det gjelder de 500 000 + mobiliserte er jeg mer usikker.

Ja, det er deler av det Russiske militæret som er motiverte, har opplæring og utstyr, men de er i mindretall. Russland har kanskje noe sånt som 200.000 soldater i Ukraina, men det er bare en brøkdel som kan brukes til annet enn å sitte i en skyttergrav og skyte i selvforsvar hvis de blir angrepet.

[Samms]

20 hours ago, Smule8o said:

Dette er på ingen måte "bare å". Utvikling (og videreutvikling) av militært utstyr et en tung og tidkrevende prosess med enorme krav til testing og dokumentasjon 

Tja, det varierar sikkert litt. Det tok ikkje så lang tid å utvikle NASAMS om ein ser på Wikipediasidene. Det er vel og ein forskjell på dokumentasjonsbehovet om det er til forsvaret i USA eller i Norge. Og ikkje minst om kor mykje det haster å få systema på plass.

Historie, Norge sa nei til HAWK systemet for det krevde alt for mykje mannskap og resursar. HAWK missilet vart brukt i NOAH, forløperen til NASAMS. Og trengte vel mykje mindre mannskap på grunn av ildleiingssystemet og at fleire radarar var bytta med ein som gjorde fleire oppgåver.

Endret 4. februar 2023 av Samms

[Serpentbane]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 time siden):

Tror du man får en kilde på det eller? Du kan reise dit og se selv. Det er bare en antakelse fordi du lærer ikke å bruke noe sånt på 2 minutter. Tror du de lærte seg det selv eller? NATO sier hvor de skal sikte. Og du anser det ikke som en deltakelse i krigen bare det å sende masse utstyr og gi etteretning, strategiråd osv?

 

Bakhmut har vært en kjøttkvern. Og det gjelder begge sider, også ukrainernes. Ryktet sier at Ukraina har sendt det meste de har dit. Og da sier resten seg selv når russerne er i ferd med å ta området.

Ingen har sagt at de har lært dette på to minutter. Ukraina har hatt soldater på opplæring siden før krigen, og dette har blitt økt betraktelig gjennom krigen. Akkurat nå er det minst 25000-30000 soldater på opplæring i Europa, kanskje flere. 

Når NATO sender utstyr inkluderer dette opplæring, og noen ganger har opplæringen potensielt startet før leveransene har blitt offentliggjort, men det var ikke nødvendig med HIMARS og andre artillerisystemer. 

Mange av de som får vestlig artilleriutstyr er allerede artillerister, og tilbakemeldingene fra disse er at vestlig utstyr er lettere å operere og har en høyere treffsikkerhet.

HIMARS er i stor grad et automatisert system, og spesialiseringen på HIMARS for vestlige soldater er et fire uker langt kurs.

Endret 4. februar 2023 av Serpentbane

[Smule8o]

23 minutes ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Trenger du så mye beskrivelse da? Det er jo analyse av den militære situasjonen dag for dag. Han er veldig nøye og detaljert og derfor er de lange. Bonus er at han iallefall sier navnene riktig  

her er en kortere versjon:

https://www.youtube.com/@WeebUnionWU/videos

Dette er folk som bruker disse situasjonskartene og diverse kilder til å analysere situasjonen. Ta det som du vil. 

 

Jeg vil påstå at å ha noenlunde forening om hvem som står bak analysene er meget viktig. Det finnes nok nisser med YouTube-kanaler som bare sprer sprøyt. Og grunnen til at han sier navnene riktig kan nå lett være at han faktisk er russer. For all del, ikke alle russere støtter krigen. Men det er i alle fall meget relevant å vite 

Kartene ser han ut til å bla hente fra livemap, som så vidt me bekjent i alle fall har god track record. Men har du faktisk sett på kartene hvor lite område av Ukraina det faktisk fokuseres på? Det er lett å se seg blind å tro at fronten beveger seg enormt når ser er så "inn-zoomet".

Men det du sier er altså at du ikke vet noe som helst om bakgrunnen til denne kanalen? Siden du ikke eng gang visste eller ville opplyse om at det muligens er en russer som står bak  

[Mr.M]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 time siden):

https://www.youtube.com/@militarysummary

jeg har ikke fulgt med på krigen på lang tid, og såvidt jeg ser er frontlinjen akkurat samme stedet "som sist.

litt nedslående, for gir et perspektiv på at slik kan det jammen se ut om "fem år" også. Begge land ruster opp, ingen "vinner" og status quo.

Men, i Europa har vi historisk hatt både tredveårs-krigen og hundreårs-krigen, i verste fall blir krigen ikke avgjort i vår levetid.

(eller er det altfor pessimistisk tenkt?)

[l0mf0mgl0mbl0og]

13 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Ja, det er deler av det Russiske militæret som er motiverte, har opplæring og utstyr, men de er i mindretall. Russland har kanskje noe sånt som 200.000 soldater i Ukraina, men det er bare en brøkdel som kan brukes til annet enn å sitte i en skyttergrav og skyte i selvforsvar hvis de blir angrepet.

Sånn tror jeg det er overalt. F.eks. vil jeg ikke i krig selv , og hadde ikke vært spesielt motivert hvis jeg hadde blitt tvunget.

2 minutes ago, Smule8o said:

Jeg vil påstå at å ha noenlunde forening om hvem som står bak analysene er meget viktig. Det finnes nok nisser med YouTube-kanaler som bare sprer sprøyt. Og grunnen til at han sier navnene riktig kan nå lett være at han faktisk er russer. For all del, ikke alle russere støtter krigen. Men det er i alle fall meget relevant å vite 

Kartene ser han ut til å bla hente fra livemap, som så vidt me bekjent i alle fall har god track record. Men har du faktisk sett på kartene hvor lite område av Ukraina det faktisk fokuseres på? Det er lett å se seg blind å tro at fronten beveger seg enormt når ser er så "inn-zoomet".

Men det du sier er altså at du ikke vet noe som helst om bakgrunnen til denne kanalen? Siden du ikke eng gang visste eller ville opplyse om at det muligens er en russer som står bak  

Ja er klar over det. Pleier å bruke kartene direkte for å se samme stedene selv for å få perspektiv. Fra dag til dag skjer det ikke så mye.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Sånn tror jeg det er overalt. F.eks. vil jeg ikke i krig selv , og hadde ikke vært spesielt motivert hvis jeg hadde blitt tvunget.

Ja, det er nok umotiverte soldater på begge sider. Men alt tyder på at Ukrainerne er mye mer motiverte.

Det er stor forskjell på å beskytte seg mot en invaderende horde som ønsker å voldta, torturere og drepe deg og dine, vs å drepe sine naboer for at Putin skal kunne føle seg stor og mektig.

[Serpentbane]

Smule8o skrev (26 minutter siden):

Jeg vil påstå at å ha noenlunde forening om hvem som står bak analysene er meget viktig. Det finnes nok nisser med YouTube-kanaler som bare sprer sprøyt. Og grunnen til at han sier navnene riktig kan nå lett være at han faktisk er russer. For all del, ikke alle russere støtter krigen. Men det er i alle fall meget relevant å vite 

Kartene ser han ut til å bla hente fra livemap, som så vidt me bekjent i alle fall har god track record. Men har du faktisk sett på kartene hvor lite område av Ukraina det faktisk fokuseres på? Det er lett å se seg blind å tro at fronten beveger seg enormt når ser er så "inn-zoomet".

Men det du sier er altså at du ikke vet noe som helst om bakgrunnen til denne kanalen? Siden du ikke eng gang visste eller ville opplyse om at det muligens er en russer som står bak  

Jeg forsøkte å visualisere dette med kart på side 1499 i denne tråden. Der vi ser hvordan Ukraina har tatt enorme områder på de 6 månedene Russland presset mot Bakhmut, noe som ikke en gang er synlig på kartene. 

[-C64-]

1 hour ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Jeg håper den tar slutt ASAP og at russland ikke tar noe mer av ukraina. Men da må noen prøve å komme med fredsavtale som er realistisk.

En fredsavtale nå, vil si det samme som at Russiske styrker blir stående på Ukrainsk jord, og anneksjonen er et faktum. En realistisk fredsavtale må bygge på at Ukraina igjen har kontroll over sitt land. 

[l0mf0mgl0mbl0og]

11 minutes ago, -C64- said:

En fredsavtale nå, vil si det samme som at Russiske styrker blir stående på Ukrainsk jord, og anneksjonen er et faktum. En realistisk fredsavtale må bygge på at Ukraina igjen har kontroll over sitt land. 

det er nok ønskedrømming, og det er dette som setter en stopp for en realistisk fredsavtale.