Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[l0mf0mgl0mbl0og]

10 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Nei. De kjemper fortsatt mot Ukraina, et Ukraina som får hjelp av venner.

Støtten Ukraina får når det gjelder våpen, trening og annet gjøres for øvrig ikke gjennom NATO. Det er diverse land som uavhengig av hverandre vedtar støtte til Ukraina. Landene er stort sett NATO-medlemmer, ja, men de er også medlemmer av andre organisasjoner som har like lite med støtten å gjøre. Å si at Russland kjemper mot NATO i Ukraina er sånn ca like nøyaktig som å si at Russland kjemper mot OECD i Ukraina...

 

8 minutes ago, zorry said:

Russerne kjemper aldeles ikke mot NATO. De kjemper mot Ukraina. Ukraina har vært i konstant krig med russerne siden 2014 og å innbille seg at all deres kunnskap om krigføring liksom har blitt tilført fra NATO i løpet av kort tid er direkte dumt. I realiteten så hadde Ukraina hundretusenvis av våpenkyndige soldater før den 24.02.22.

 

6 minutes ago, skaftetryne32 said:

Dette er tullprat, NATO har ikke en eneste soldat i Ukraina. Ukraina får hjelp til og motstå en ulovlig invasjonskrig og et forsøk på folkemord, naturlig nok.  

hahaha. Men det er NATO i praksis. La oss ikke gå rundt grøten og late som her.

NATO-folk tar av seg uniformen og vipps så blir de PMC i ukraina.

Endret 3. februar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (8 minutter siden):

Det er ingen som har snøring på hvor mye de produserer eller hvor mye de har på lager, men faktum er at de ser ut til å vinne nå og de er ikke tomme.

Da hadde det vært annerledes hvis de gikk inn med full syrke ja. Men når Ukraina har blitt trent, de får vestlige våpen, frivillige,  PMCs i hopetall, strategisk veileding og etteretning fra NATO, så kjemper de mot NATO.

De har ikke gått tomme. "i ferd med å" for meg er ca 1-2 mnd

Enig med deg.

Vesten og NATO sender tannpirkere til Ukraina.

Vi undervurderer russland alt for mye, og må sende mer våpen.

I tillegg må vi stå hardt mot den russiske befolkningen som støtter dette fascistiske styret i russland.

Den russiske befolkningen som støtter fascismen må føle sin egen/regime medisin, og de må elimineres.

Vi må også ta et opprør med EUs og Norges befolkning som støtter fascismen i Kreml.

De som støtter folkemord i Ukraina, fortjener samme skjebne.

Oppsummert, vi er enige. Vi må ikke undervurdere russerne, og flere våpen må sendes.

 

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

NATO-folk tar av seg uniformen og vipps så blir de PMC i ukraina.

Det skjer, ja. Vesten har ikke anledning til å stoppe folk fra å melde seg frivillig til å kjempe for Ukraina. Man har frihet til å ta egne valg i vesten. Men når det ikke er i regi av myndighetene så kan man ikke skylde på landet. Og å skylde på NATO blir enda mer feil ettersom det er enda et steg lengre unna disse individene.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (8 minutter siden):

 

 

hahaha. Men det er NATO i praksis. La oss ikke gå rundt grøten og late som her.

NATO-folk tar av seg uniformen og vipps så blir de PMC i ukraina.

Hahahaha, enig med deg. Men at noen innbyggere i russlandvennlig land i praksis tar av seg uniformen og vipps er de "Z".. i russland.

Slikt skjer, og de "Z" må tas av dage.

Glad vi har felles forståelse for dette 😘

[skaftetryne32]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (12 minutter siden):

hahaha. Men det er NATO i praksis. La oss ikke gå rundt grøten og late som her.

NATO-folk tar av seg uniformen og vipps så blir de PMC i ukraina.

Hvordan er det NATO i praksis når det ikke er NATO ? Fordi Ukrainere har fått bittelitt trening ? Fordi det er tidligere NATO soldater som har meldt seg inn i den ukrainske fremmedlegion ? Det gjør det ikke til en NATO styrke, det eneste stedet dette er en NATO styrke er i hodet til putler og vennene hans. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Abigor skrev (19 timer siden):

Du høres ut som Putin, han har heller ikke noe til overs med de som er uenige. Kan jeg foreslå novitsjok?

Det var meningen med innlegget. Om du føler avsmak av innlegget er du på rett side.

Endret 3. februar 2023 av Slettet-7QKwQIfm

[l0mf0mgl0mbl0og]

7 minutes ago, Bugle said:

Hahahaha, enig med deg. Men at noen innbyggere i russlandvennlig land i praksis tar av seg uniformen og vipps er de "Z".. i russland.

Slikt skjer, og de "Z" må tas av dage.

Glad vi har felles forståelse for dette 😘

?

4 minutes ago, skaftetryne32 said:

Hvordan er det NATO i praksis når det ikke er NATO ? Fordi Ukrainere har fått bittelitt trening ? Fordi det er tidligere NATO soldater som har meldt seg inn i den ukrainske fremmedlegion ? Det gjør det ikke til en NATO styrke, det eneste stedet dette er en NATO styrke er i hodet til putler og vennene hans. 

Det er bare en formalitet og semantikk. Men når NATO styrer strategien, etteretningen, treningen, og mest sannsynlig har soldater som ikke offisielt er NATO for å bruke HIMARS og annet nytt utstyr de ikke hadde peil på å bruke selv, så er det i praksis NATO, men med ukrainske fotsoldater som styres av dem

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (25 minutter siden):

hahaha. Men det er NATO i praksis. La oss ikke gå rundt grøten og late som her.

NATO-folk tar av seg uniformen og vipps så blir de PMC i ukraina.

Hahahaha, enig med deg. Men at noen innbyggere i russlandvennlig land i praksis tar av seg uniformen og vipps er de "Z".. i russland.

Slikt skjer, og de "Z" må tas av dage.

Glad vi har felles forståelse for dette 😘

[Smule8o]

1 hour ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

?

Det er bare en formalitet og semantikk. Men når NATO styrer strategien, etteretningen, treningen, og mest sannsynlig har soldater som ikke offisielt er NATO for å bruke HIMARS og annet nytt utstyr de ikke hadde peil på å bruke selv, så er det i praksis NATO, men med ukrainske fotsoldater som styres av dem

Har du en kilde på at det angivelig er NATO personell som opererer HIMARS eller annet utstyr levert fra land som er NATO medlemmer?

[Smule8o]

5 hours ago, Samms said:

Riktig, difor bør eventuelt NASAMS utvidast med "long range" kapasitet. Misil med lengre rekkevidde er "hyllevare" slik radar med lengre rekkevidde er. Integrer det og det blir eit betre system enn  Patriot. USA skryter stort av Patriot, men systemet har vel ikkje noko strålande historie å vise til?

(Feil på klokkesystemet blant anna slik at det ikkje kunne følge mål.)

Dette er på ingen måte "bare å". Utvikling (og videreutvikling) av militært utstyr et en tung og tidkrevende prosess med enorme krav til testing og dokumentasjon 

[Smule8o]

2 hours ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Det er ingen som har snøring på hvor mye de produserer eller hvor mye de har på lager, men faktum er at de ser ut til å vinne nå og de er ikke tomme.

Hva baserer du påstanden om at de ser ut til å vinne på? De har nå ikke hatt betydelig fremgang på fronten på over et halvår. Med dagens tempo vil det ta flere hundre år å okkupere hele Ukraina. Og all TROVERDIG informasjon tyder på at de har betydelig større tap enn Ukraina. Både av personell og utstyr. Om du ikke har noen gode og troverdige kilder på noe annet da 

[skaftetryne32]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 time siden):

Men når NATO styrer strategien, etteretningen, treningen, og mest sannsynlig har soldater som ikke offisielt er NATO for å bruke HIMARS og annet nytt utstyr

kan du dokumentere disse påstandene ? 

 

 

[Windfarmer]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (10 timer siden):

Er det "british intelligence" som sier at russerne har lav moral eller?

Du kjenner tydeligvis ikke til Putins motivasjoner eller forløperen til invasjonen. 

Venter forøvrig på svar hvordan Ukraina vil vinne nå, moral eller ikke.

Alle som har fulgt med det siste året har fått med seg at russerne har et massivt motivasjonsproblem. Og det er lett å forstå, for det første er treningen og behandlingen av russiske soldater langt verre enn selv de mest pessimistiske vestlige militære analytikere trodde. De må til dels kjøpe sitt eget verneutstyr fordi det hæren hadde kjøpt inn, er stjålet av offiserene og lagt ut for salg på nettet. Avlytingssikkert samband som var bevilget til det russiske forsvaret, ble erstattet med kinesiske walkie talkier til en tusenlapp, offiserskorpset stakk differansen i egne lommer. Russiske soldater får knapt mat, gang på gang er det avslørt at russiske soldater må stjele mat fra den ukrainske sivilbefolkningen for å ikke gå rundt sultne.

Og det viktigste; Putin forsøker hele tiden å lage til et narrativ om at det er vesten som har angrepet Russland, men selv den dummeste soldat forstår at det er Russland som har angrepet Ukraina, og både soldatene og store deler av den russiske befolkning lurer på hvorfor i helvete vi har gått til krig mot Ukraina. Til og med Putin lurer på hvorfor i helvete han begikk denne gigantiske tabben.

Når det gjelder spørsmålet ditt om hvordan Ukraina skal vinne denne krigen så er jeg en av de som siden dag èn har tvilt på om det blir noen klar seier der russerne blir kastet ut av hele Ukraina, inkludert Krim. Men det blir heller neppe noen seier til Russland der Putin lykkes å gjøre Ukraina om til et nytt Belarus.     

[Jarmo]

Tyske etterforskere har ikke funnet beviser for at det var Russland - eller noe annet land - som sto bak den antatte sabotasjen mot de to Nord Stream-rørledningene i Østersjøen.

– For øyeblikket kan ikke dette bevises. Etterforskningen pågår fortsatt, sier Tysklands riksadvokat Peter Frank til avisen Die Welt.

To forskningsskip har deltatt i undersøkelsene rundt stedene der de to russiske gassrørledningene ble sprengt, og det er tatt prøver både fra havbunnen, vannet og rørene. Området er ifølge Frank også dokumentert i detalj.

– Vi foretar nå en kriminalteknisk vurdering av alt dette, sier han.

Svenske myndigheter konkluderte i november at de to gassrørledningene ble utsatt for sabotasje, men har ikke utpekt de skyldige.

Eksplosjonene fant sted i internasjonalt farvann, men i dansk og svensk økonomisk sone. Begge land foretar derfor sine egne undersøkelser. Det samme gjør Tyskland. (NTB)

[Dragavon]

Igjen får en idiot altfor mye spalteplass i VG:

Sitat

 

Avviser okkupasjonsplaner
– Det viktigste nå er å få slutt på våpenleveransene. Får Ukraina
signaler om at de ikke får mer våpen fra USA og NATO, så blir det fredsforhandlinger, sier Leraand.

– Du tror ikke det hadde betydd at Russland bare valser over dem og
okkuperer hele landet?

– Nei, det er ingenting som tyder på det, svarer Leraand.

– Russland har ikke et mål om å okkupere hele Ukraina?
– Nei, det ser jeg ingen indikasjoner på. Jeg har ikke sett dokumentasjon som kan understøtte den påstanden, sier Leraand.

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dwkqnO/ut-mot-vaapenmotstandere-putin-apologi

[bjorning9]

Bugle skrev (11 timer siden):

Enig med deg.

Vesten og NATO sender tannpirkere til Ukraina.

Vi undervurderer russland alt for mye, og må sende mer våpen.

I tillegg må vi stå hardt mot den russiske befolkningen som støtter dette fascistiske styret i russland.

Den russiske befolkningen som støtter fascismen må føle sin egen/regime medisin, og de må elimineres.

Vi må også ta et opprør med EUs og Norges befolkning som støtter fascismen i Kreml.

De som støtter folkemord i Ukraina, fortjener samme skjebne.

Oppsummert, vi er enige. Vi må ikke undervurdere russerne, og flere våpen må sendes.

 

Nå er jeg grunnleggende mot EU. Det er for store kulturforskjeller i Europa til at hele kontinentet kan fungere under de samme lovene. Det er stor forskjell på Europa og Amerika. Ulike språk, religioner og tilnærming til politikk. Om vi involverer oss for mye i krigen, vil vi risikere vestlige verdier.

[<generisk_navn>]

bjorning9 skrev (20 minutter siden):

Om vi involverer oss for mye i krigen, vil vi risikere vestlige verdier.

Hva mener du her? Hva risikerer vi?

[Dragavon]

bjorning9 skrev (23 minutter siden):

Om vi involverer oss for mye i krigen, vil vi risikere vestlige verdier.

Tvert i mot.

Om vi ikkje hadde involvert oss i krigen og støttet Ukraina så hadde vi ikkje hatt noen vestlige verdier i det heile tatt.

[:utakt]

Sitat

– Å slåss mot Wagner er som en zombie-film. De klatrer over liket av vennene sine og tråkker på dem. Det ser ut som det er veldig, veldig sannsynlig at de får i seg noen stoffer før de angriper. Jeg vet at jeg skjøt ham, men han faller ikke. Og så etter en stund, når han kanskje blør ihjel, så faller han bare til jorden, forteller den ukrainske soldaten Andriy til CNNs reportasjeteam.

Under en av skuddvekslingene anslås antall angripere til flere hundre, mens forsvarerne var om lag 20 ukrainske soldater. I krig regner eksperter det som nødvendig for en angriper å være i overtall, det vil si at de helst bør være minst fem ganger flere enn forsvarerne for å ha en reell sjanse til å lykkes.

https://www.abcnyheter.no/amp/nyheter/verden/2023/02/04/195901337/wagner-soldat-i-fangenskap-vi-er-redde-for-putin

Det er like absurd lesning hver gang. Tenk at "taktikken" er å ha flere soldater enn motstanderen har kuler. 

[knipsolini]

Dragavon skrev (3 timer siden):

Igjen får en idiot altfor mye spalteplass i VG:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dwkqnO/ut-mot-vaapenmotstandere-putin-apologi

Herregud for en idiot...nesten jeg håper hun er betalt av Kremlin for å spre deres propaganda, det skal ikke være mulig å være så hjernevasket. Minner meg om han er inne på ytre venstreside som spammet ned den første tråden før invasjonen, det var i følge han bare vestlig propaganda at Russland skulle gå til invasjon. Man skulle jo kanskje tro at disse Russland-sympatisørene som har hevdet at Russland ikke ønsker annet enn fred nå har fått en vekker, men det er vel fortsatt USA og Natos skyld at Russland ødelegger et fredelig naboland. I deres øyne er vel Russland i sin fulle rett å være litt proaktive, okkupere naboland for å få en buffersone mot hissige Nato. Belær meg gjerne, hvorfor skulle egentlig Russland frykte en invasjon fra Nato så lenge de har sine atomvåpen som gjør at Nato aldri ville angrepet, i tillegg til det åpenbare - hvorfor skulle Nato-landene gå sammen for å angripe Russland uten selv å ha blitt angripet. De landene som virkelig bør være bekymret er de landene rundt Russland som ikke blir beskyttet av Nato, som Ukraina. Hvor mange år har Russland klart å gå uten å invadere et land? Likevel skal USA være så mye verre i følge disse folkene.