Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DrAlban3000]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Trump er ute og forsvarer Putin nok en gang. Han sier Putin ble tvunget til å invadere Ukraina på grunn av noen uttalelser Biden kom med.

"I don’t think Putin wanted to do it. I think he was sort of forced in by the statements being made by Biden. And it’s something so sad to say because no matter what happens now, it can never be like it could have been with nobody dead and with no cities demolished".

Video:

  Vis skjult innhold

 

 

Norske Trump støttespillere er Russiske støttespillere. 

[Windfarmer]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (2 timer siden):

Fordi de har slåss mot NATO og ikke bare Ukraina, og det var bare en "SMO" i starten der de brukte begrenset med folk osv. 

Men har det noe å si egentlig? Er det sånn at de vil kollapse om 5 minutter og at vesten nå skal vinne krigen mot russland med tankser som kommer litt her og der utover 1-2 år ? 

Du forstår åpenbart ikke hva "moral" i en krig betyr. "Moral," også benevnt "motivasjon" hadde i følge Napoleon en verdi på en til 10 i forhold til antall soldater. Siden jeg ikke er Napoleon, kan jeg ikke bekrefte dette, men tallene, historiene og resultatene fra Ukraina synes å bekrefte denne hypotesen. 

Russlands angrepskrig mot Ukraina er omtrent like dårlig moralsk og folkerettslig  begrunnet som Hitlers angrepskrig mot Ukraina. Og det er en myte at Hitler først og fremst var opptatt av Sibir og drittlandet Russland. Han ville ha Ukraina med sitt enorme svartegjordsbelte som kan produsere enorme mengder korn og andre landbruksprodukter. 

Jeg foreslår at du våkner. Norge og resten av Europa har brutt en 60 år gammel tradisjon knyttet til våpeneksport. Det vi nå ser av krigshandlinger i Ukraina, er et system og et regime som er verre enn IS, Al Qaida og Hitler Tyskland til sammen.

Denne dritten må tas så jævlig at de aldri forsøker seg igjen.

   

Endret 3. februar 2023 av Windfarmer

[Kato85]

Bild på en skadet Sander Sørsveen Trelvik i utenlandsk avis:

https://www.wsj.com/articles/russia-claims-gains-in-battle-for-bakhmut-11675331393

Endret 3. februar 2023 av Kato85

[Samms]

22 hours ago, Inspector said:

Putin har åpenbart ikke forstått at han får en kjemperegning når krigshandlingene er over. Enten som krigsforbryter eller som ansvarshavende myndighet. Et ødeland fullt av ødelagt infrastruktur og blindgjengere har han neppe noen nytte av…..

Ingen andre heller...

[Samms]

On 2/2/2023 at 8:17 PM, Brother Ursus said:

• Russland klarer ikke lengre produsere elektroniske pass pga. chip-mangel
• Nye Russiske droner ser ut til å være laget av deler fra bla. vape-penner og leketøy
• Antall luftfartsulykker i Russland øker raskt

Og?

Kva kva meiner du er viktig med desse lausrevne opplysningane?

Har du kjelde slik at andre kan lese konteksten opplysningane er gjevne i og kjelda?

[Samms]

10 hours ago, <generisk_navn> said:

Om det stemmer har man nok en gang prestert det som nesten (2 av 3) er et Kinderegg av en idiotbeslutning.

1. Man går inn for et lavere tall en det som er presentert som minsteantall fra fagmiljøet (72, men helst 84)
2. Man går mot forsvarssjefens råd om å la være å kjøpe til fordel for andre systemer som langtrekkende luftvern.

Det hadde vært ønskelig om det hadde blitt satset på styrkeoppbygning med flere soldatstillinger og mer luftvern. MYE mer luftvern, inkl. Patriot eller tilsvarende.

Edit: de kjøper altså 54 vogner med opsjon på ytterligere 18 vogner. Da lander de i så fall på minsteantallet, men slike opsjoner er ikke alltid ensbetydende med anskaffelser, jfr. kjøpet av K9/K10 selvgående artilleri.

Patriot luftvern?

NASAMS er betre, og i den grad det ikkje kan bekjempe ballistiske missil så kan det utvidast med den kapasiteten. I Ukraina har det vel og vist seg at "billige, enkle" angrepssystem har vært ei større utfordring enn ballistiske missil-

[<generisk_navn>]

Samms skrev (7 minutter siden):

Patriot luftvern?

NASAMS er betre, og i den grad det ikkje kan bekjempe ballistiske missil så kan det utvidast med den kapasiteten. I Ukraina har det vel og vist seg at "billige, enkle" angrepssystem har vært ei større utfordring enn ballistiske missil-

Patriot er long range, NASAMS er medium range. 

[Samms]

2 hours ago, iMarius said:

En ting som er sikkert, er at vestlige land må slutte å holde igjen utstyr. Send det som trengs for å vinne over diktator-regimet til Putin, og det brennkvikt! Jeg fatter ikke at flere ser at hvor undertrykkende russisk styresett er, og hvor jævlig det kan komme til å bli om det faenskapet får spre seg mer i verden. Flere diktatorer sitter på gjerdet og bare venter på at vesten skal vise svakhetstegn, slik at de kan drepe demokratiet.

Hvem er det som ønsker å leve under et styresett som ikke respekterer friheten til å ytre seg, forbyr folk å ha den legningen man vil, stemme på de politikerne man vil og i det hele tatt få lov til å leve uten frykten for å bli anholdt og fengslet for den minste ting? Er folk virkelig så dumme at de ikke skjønner at diktatur er døden for den frie tanke og retten til å være seg selv? Jeg blir eitrende forbanna hver gang noen prøver å forsvare Putin og hans handlinger. Hylle fremgangen til russerne, og heie fram mer grusomhet. Hva i alle dager er det for slags levesett han prøver å friste oss med? Et samfunn der vi er konstant redde for å bli sendt bort fra familien, fengslet, gjemt bort i en fangeleir, torturert og drept. Er det en slik fremtid vi ønsker?

Dere som synes så synd på Putin og mener han blir urettferdig behandlet; våkne opp! Tenk dere om! Dere skjønner jo ikke hva som står på spill her.. Samme til dere som tror at Putin kan forhandles med. Hans måte å tenke på er langt utenfor det man kan anse som fornuftig og til folks beste.

Heilt på sidelinja, likevel ein kommentar til ditt syn på diktatur og fri tenking. Om du ikkje har lest dei, lese nokre gamle bøker. 1984 av Orwell, Brave new World av Huxley og Farenheit 451 av Bradbury. Alle beskrive ulike former for diktatur.

[Samms]

1 minute ago, <generisk_navn> said:

Patriot er long range, NASAMS er medium range. 

Riktig, difor bør eventuelt NASAMS utvidast med "long range" kapasitet. Misil med lengre rekkevidde er "hyllevare" slik radar med lengre rekkevidde er. Integrer det og det blir eit betre system enn  Patriot. USA skryter stort av Patriot, men systemet har vel ikkje noko strålande historie å vise til?

(Feil på klokkesystemet blant anna slik at det ikkje kunne følge mål.)

[Jalla21]

Samms skrev (7 minutter siden):

Riktig, difor bør eventuelt NASAMS utvidast med "long range" kapasitet. Misil med lengre rekkevidde er "hyllevare" slik radar med lengre rekkevidde er. Integrer det og det blir eit betre system enn  Patriot. USA skryter stort av Patriot, men systemet har vel ikkje noko strålande historie å vise til?

(Feil på klokkesystemet blant anna slik at det ikkje kunne følge mål.)

Går du rundt og tror at problemer i 1991 ikke er rettet i Patriot systemet?
Patriot er et stort og komplisert system som utvikles hele tiden med både ny hardware og software. Det fyller en helt annen rolle enn hva NASAMS gjør, og egentlig skulle vi hatt begge systemene også her hjemme til å beskytte oss.

Endret 3. februar 2023 av Jalla21

[Dragavon]

Jalla21 skrev (1 minutt siden):

Går du rundt og tror at problemer i 1991 ikke er rettet i Patriot systemet?
Patriot er et stort og komplisert system som utvikles hele tiden med både ny hardware og software. Det fyller en helt annen rolle enn hva NASAMS gjør, og egentlig skulle vi hatt begge systemene også her hjemme til å beskytte oss.

Heilt riktig, Nasams er ikkje godt nok mot nye trusler. Vi treng luftvern med minst 200km rekkevidde og kapasitet til å stoppe hypersoniske missiler.

[Samms]

12 minutes ago, Jalla21 said:

Går du rundt og tror at problemer i 1991 ikke er rettet i Patriot systemet?
Patriot er et stort og komplisert system som utvikles hele tiden med både ny hardware og software. Det fyller en helt annen rolle enn hva NASAMS gjør, og egentlig skulle vi hatt begge systemene også her hjemme til å beskytte oss.

Om dei ikkje har skrivi SW på ny så har dei berre flikka på det gamle systemet. Nokon feil er nok retta, men rykte var at programvaren var i botnen dårleg. Kor mange feil har mikkesoft retta, og introdusert, på ulike versjonar av vindauga?

Apropo forbetra system frå USA, HAWK launcher hadde 1950 tals relestyring til den vart tatt ut av drift i Norge. Då var me passert 1990.

[Kalle Klo]

47 minutes ago, Samms said:

Riktig, difor bør eventuelt NASAMS utvidast med "long range" kapasitet. Misil med lengre rekkevidde er "hyllevare" slik radar med lengre rekkevidde er. Integrer det og det blir eit betre system enn  Patriot. USA skryter stort av Patriot, men systemet har vel ikkje noko strålande historie å vise til?

(Feil på klokkesystemet blant anna slik at det ikkje kunne følge mål.)

Hvis du bytter ut både radar og missiler, så er det ikke så mye igjen av det gamle systemet uansett.

[Samms]

Just now, Kalle Klo said:

Hvis du bytter ut både radar og missiler, så er det ikke så mye igjen av det gamle systemet uansett.

Jo, kontrollsentral blir den same og akkurat den biten er det som gjer at radar og missil yter maksimalt. Ein radar med lengre rekkevidde vil og gje tidlegare varsling for mellomdistansedelen av NASAMS og kunne betre ytinga der.

[Jarmo]

Fredag fullførte Frankrike og Italia tekniske forhandlinger om en felles våpenforsyning til Ukraina, opplyser det franske forsvarsdepartementet ifølge Guardian.

Landene har blitt enige om å levere luftvernsystemet SAMP/T til Ukraina i løpet av våren.

Italias utenriksminister Antonio Tajani sa torsdag at SAMP/T-systemet vil bli tatt i bruk i Ukraina «innen 7-8 uker».

Systemet er i stand til å spore titalls mål og stoppe 10 mål om gangen. Det er det eneste europeiske luftvernsystemet som er i stand til å motvirke ballistiske missiler.

[Jarmo]

Fredag takket Ukrainas president Volodymyr Zelenskyi USAs president Joe Biden på Twitter for den nye militærhjelpspakken, som sies å være verdt rundt 2 milliarder euro. Pakken inkluderer også GLSDB-missiler med en rekkevidde på rundt 150 kilometer.

– Det er viktig å styrke forsvarsstyrkene i Ukraina. Sammen med USA står vi mot terror! Jo lenger våpnene våre kan bære og jo bedre troppene våre kan bevege seg, jo raskere vil Russlands brutale aggresjon ta slutt, skrev Zelenskyi.

[Jalla21]

Samms skrev (12 minutter siden):

Jo, kontrollsentral blir den same og akkurat den biten er det som gjer at radar og missil yter maksimalt. Ein radar med lengre rekkevidde vil og gje tidlegare varsling for mellomdistansedelen av NASAMS og kunne betre ytinga der.

Når var siste oppgradering av Patriot ECS i følge deg?

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/i/Knj56E/sander-ble-saaret-i-russisk-bombeangrep-vi-kunne-doedd

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Et innlegg er fjernet grunnet personfokus. Vennligst fokuser på temaet i tråden og ikke person. 

Sitat

Husk på retningslinjene våre: 
Innlegg på forumet skal holdes i en høflig og saklig tone. Fokuser på sak og ikke person og diskuter anstendig.

Kommentar på dette skal tas på PM til meg eller i tilbakemeldingskategorien. 

Endret 3. februar 2023 av Slettet-x7D6du0Hjb

[l0mf0mgl0mbl0og]

2 hours ago, Windfarmer said:

Du forstår åpenbart ikke hva "moral" i en krig betyr. "Moral," også benevnt "motivasjon" hadde i følge Napoleon en verdi på en til 10 i forhold til antall soldater. Siden jeg ikke er Napoleon, kan jeg ikke bekrefte dette, men tallene, historiene og resultatene fra Ukraina synes å bekrefte denne hypotesen. 

Russlands angrepskrig mot Ukraina er omtrent like dårlig moralsk og folkerettslig  begrunnet som Hitlers angrepskrig mot Ukraina. Og det er en myte at Hitler først og fremst var opptatt av Sibir og drittlandet Russland. Han ville ha Ukraina med sitt enorme svartegjordsbelte som kan produsere enorme mengder korn og andre landbruksprodukter. 

Jeg foreslår at du våkner. Norge og resten av Europa har brutt en 60 år gammel tradisjon knyttet til våpeneksport. Det vi nå ser av krigshandlinger i Ukraina, er et system og et regime som er verre enn IS, Al Qaida og Hitler Tyskland til sammen.

Denne dritten må tas så jævlig at de aldri forsøker seg igjen.

   

Er det "british intelligence" som sier at russerne har lav moral eller?

Du kjenner tydeligvis ikke til Putins motivasjoner eller forløperen til invasjonen. 

Venter forøvrig på svar hvordan Ukraina vil vinne nå, moral eller ikke.

Endret 3. februar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og