Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

2 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Jeg mener ikke å redde Putin-regimet, men å hindre kaos.

Det lar seg kanskje ikkje gjere for vestlege land, mistrua til vesten i Russland kan bli for stor om den ikkje alt er det. 

[Brother Ursus]

4 hours ago, lada1 said:

Hva gjør vesten om Russiske styrker går berserk i Ukraina og dreper og ødelegger så mye som de får til?

Gjerne med moralsk støtte fra de fleste russere (og kinesere for den del)?

 

Som andre sier er det allerede situasjonen per i dag. Jeg tror russerne gjerne hadde gjort mye mer skade om de hadde kapasitet til det, men foruten atomstridshoder montert på hypersoniske missiler, så ser det ikke ut som om Russland har noe å stille opp med overhodet. Deres konvensjonelle stridsevne har vært voldsomt overvurdert. Når de ikke klarer å dominere slagmarken med kvantitet, og komme nærme nok med konvensjonelt artilleri til å bombe sivile storbyer, så klarer de ikke få til noe. Det er ganske patetisk og avslører det russiske militæret.

 

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Kan vestlige land bli nødt til å redde Russland fra kollaps og kinesisk overtakelse?

 

 

Ja og nei. Dersom Russland kollapser kan Kina bli et nødvendig onde som partner for å få kontroll over store områder og atomvåpen.
 

26 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det kan alltid bli verre. Hva om IS og Al Qaida flyttet inn?

Ikke i Russland som helhet eller det vestre Russland nær Europa. Det er bare noen få republikker i Russland som er muslimske. Tsjetsjenia, Dagestan, Tartarstan osv. De er ikke veldig folkerike.
 

15 minutes ago, Samms said:

Ingen eksakte og detaljerte tal er publisert, berre at rundt halvparten av straumforsyninga er øydelagt i Ukraina. Deter og store skader på veg, jernbane, bygg og vassforsyning. Så lenge krigen fortsetter så kan ein vente at stadig meir blir øydelagt i Ukraina.

Infrastruktur kan bygges opp igjen. Enorm skade er gjort på Ukraina, hovedsakelig i form av tap av noen av deres beste unge menn. Det skal Russland betale for i lang tid fremover enten de vil eller ei. Ingen av dagens generasjoner i Europa og Ukraina kommer til å tilgi Russland. Så dette kommer til å koste Russland mange, mange tusenvis av milliarder av kroner. På sikt er det i min oppfatning Russland og ikke Ukraina som risikerer ruin.

 

6 minutes ago, Svein M said:

Jeg er ganske sikker på at Russland ikke kollapser. Jeg er mer redd for at en kan se at Russland blir sterkere i fremtiden og at de handler mye med Kina.

Russland er ikke bare midlertidig svekket. Det er lammet for all forutseelig fremtid. Russland var allerede svakere enn vi trodde. Rent økonomisk har det gått rundt kun fordi landet har lagt om til et komplett autokrat og fordi det tar tid for økonomiske konsekvenser å slå inn. Russland vil bli skadelidende i minst hundre år vil jeg tro. Om det overhodet overlever som føderasjon. Det blir nok større selvstyre i republikkene med årene.

I det minste kommer Russland aldri til å reise seg igjen. De har brent broene til sine beste kunder og til resten av verden. Kina trenger Russlands ressurser, men er ikke i stand til å betale like godt som Europa. Kina sliter med mange av de samme problemene som Russland, demografisk og økonomisk. Den eneste forskjellen på de to er at Russland har masse naturressurser Kina trenger. Det kommer Kina til å få på billigsalg.

[Dragavon]

Sitat

Russian army officer admits: 'Our troops tortured Ukrainians'

https://www.bbc.com/news/world-europe-64470092

[Samms]

23 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Ting tyder på at kapabilitene har blitt verre og verre over tid. Spesielt etter Ukraina fikk HARM missiler. Utbrente EW-kjøretøy ble fort et ganske vanlig syn.

Vel det ser ut til at Russland også gjer forbetringar:

Ukraine war: Russian threat growing, front line troops fear - BBC News

[<generisk_navn>]

Mannen med ljåen skrev (42 minutter siden):

Det kan alltid bli verre. Hva om IS og Al Qaida flyttet inn?

Det finnes neppe noe ideologisk grunnlag for ekstrem islamisme i et gjennomgående ortodoks kristent samfunn.

[Albania]

Klovnen har blitt helt rabiat. Her går han til angrep på Boris Johnson (som nektet å komme på hans show), Lindsey Graham fordi de åpenbart vil øke støtten til Ukraina. Legg merke til at Trump ikke ønsker å sende Ukraina tanks. 

https://www.youtube.com/watch?v=xwPq7xAKi9I&ab_channel=FoxNews

[Dragavon]

Trump er jo kjøpt og betalt av putler, han gjør som hans herre befaler, som den hora han er.

Endret 2. februar 2023 av Dragavon

[lada1]

42 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Jeg tror russerne gjerne hadde gjort mye mer skade om de hadde kapasitet til det,

Så langt som jeg forstår så hadde russerne i starten av krigen planer om å spare russer-vennlige og "omskolere" tvilere.

Imidlertid, nå er det vel få russer-vennlige igjen i Ukraina. Så da kan en potensielt tenke seg total tilintetgjørelse dersom Russland vinner krigen. Vesentlig verre enn hva en tenkte seg for noen måneder siden.

Endret 2. februar 2023 av lada1

[minim]

Brother Ursus skrev (43 minutter siden):

 

snip

Det mangler ikke på optimisme ihvertfall. Fagfolk og de som er mer informert er ikke helt enig med deg.

"Ukrainas forsvarsminister Oleksij Reznikov hevder at russerne nå planlegger en stor offensiv for å revitalisere sin angrepskrig i Ukraina."

"Torsdag advarte statsminister Jonas Gahr Støre i Stortinget mot å undervurdere Russlands militære kapasitet."

"The New York Times skriver samtidig at det langs frontlinjene i Øst-Ukraina nå pågår et kontinuerlig og tungt russisk bombardement, og at ukrainske styrker sliter med å holde forsvarslinjene."

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O8j7V3/frykter-massiv-russisk-offensiv-har-samlet-en-halv-million-menn

Endret 2. februar 2023 av minim

[Svein M]

lada1 skrev (1 minutt siden):

Så langt som jeg forstår så hadde russerne i starten av krigen planer om å spare russer-vennlige og "omskolere" tvilere.

Imidlertid, så er det vel få russer-vennlige igjen i Ukraina nå. Så da kan en potensielt tenke seg total tilintetgjørelse dersom Russland vinner krigen.

En bør utvilsomt evakuere alle sivile i Ukraina til Ukrainsk-kontrollerte områder, eller til andre land.

[Samms]

1 hour ago, Svein M said:

En bør utvilsomt evakuere alle sivile i Ukraina til Ukrainsk-kontrollerte områder, eller til andre land.

Ukraina tillater ikkje alle borgare å evakuere til andre land.

[l0mf0mgl0mbl0og]

1 minute ago, Samms said:

Ukraina tillater ikkje alle borgare å evakuere til andre land.

Jepp. Ingen menn mellom 18 og 60 får forlate landet , tror jeg.

1 hour ago, Samms said:

Vel det ser ut til at Russland også gjer forbetringar:

Ukraine war: Russian threat growing, front line troops fear - BBC News

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-russia-nuclear-weapons-putin-offensive-b2274149.html#Echobox=1675311848

Det kan godt være det er enda fler og. Det virker da ikke bare som kun en offensiv, men en okkupasjonsstyrke for hele Ukraina.

[Kahuna]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (21 minutter siden):

Det kan godt være det er enda fler og. Det virker da ikke bare som kun en offensiv, men en okkupasjonsstyrke for hele Ukraina.

En halv million vil ikke være nok. Hver okkupasjonssoldat kan holde styr på 10-15 fiendtlig innstilte okkuperte. Da trenger russland 2-4 millioner mann for å holde ukraina okkupert. *Etter* at de har mistet mange mann på å erobre det først.

[Pop]

Bare til lille Norge sendte vel Tyskland rundt 350 000 soldater for å holde okkupasjonen 1940-45.

[l0mf0mgl0mbl0og]

12 minutes ago, Kahuna said:

En halv million vil ikke være nok. Hver okkupasjonssoldat kan holde styr på 10-15 fiendtlig innstilte okkuperte. Da trenger russland 2-4 millioner mann for å holde ukraina okkupert. *Etter* at de har mistet mange mann på å erobre det først.

Det er snakk om 650 000 muligens. Mange har flyktet Ukraina så folkeantallet er nå mye lavere. Dette ser ikke bra ut.

9 minutes ago, Pop said:

Bare til lille Norge sendte vel Tyskland rundt 350 000 soldater for å holde okkupasjonen 1940-45.

Overkill 

[Kahuna]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (4 minutter siden):

Det er snakk om 650 000 muligens. Mange har flyktet Ukraina så folkeantallet er nå mye lavere. Dette ser ikke bra ut.

Overkill 

Det er hva som kreves for å passivisere en fiendtlig innstilt befolkning. De allierte okkupasjonsstyrkene i Tyskland etter WW2 var på samme nivå. 

Ukraina hadde 42M innbyggere før krigen. 650k soldater vil holde til å holde en befolkning på 10M passivisert. 

[iMarius]

3 minutes ago, Kahuna said:

Ukraina hadde 42M innbyggere før krigen. 650k soldater vil holde til å holde en befolkning på 10M passivisert. 

Av ren nysgjerrighet, hva baserer du tallet 10M på? Har du noen kilder som kan bekrefte slike tall? Ingen kritikk, men bare nysgjerrighet.

[Svein M]

Om det er så store invasjonsstyrker så må nok vesten sende inn mer våpen.

[l0mf0mgl0mbl0og]

17 minutes ago, Kahuna said:

Det er hva som kreves for å passivisere en fiendtlig innstilt befolkning. De allierte okkupasjonsstyrkene i Tyskland etter WW2 var på samme nivå. 

Ukraina hadde 42M innbyggere før krigen. 650k soldater vil holde til å holde en befolkning på 10M passivisert. 

De er ikke 42M nå, for VELDIG mange har flyktet. Så må du trekke fra donbas og luhansk og de områdene med etniske russere som sympatiserer.

12 minutes ago, Svein M said:

Om det er så store invasjonsstyrker så må nok vesten sende inn mer våpen.

Det vil ikke gjøre noe annet enn å tømme lagrene til vesten. Det er en grunn til at de stadig spør om mer, for at det de har har blitt ødelagt.

Endret 2. februar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[agentd]

Det er vil ikke være mulig for russerne å okkupere Ukraina, selv med 500,000 godt trente soldater. Faktisk er ikke antall soldater så viktig om logistikken, utstyret, treningen og chain of command ikke funker. om de igjen starter en 3-fronts krig, er det for å tvinge Ukraina til å svekke fronten i øst, slik at russerne lettere kan gjøre fremskritt der og ta "deres landområder" tilbake. uansett blir det ei kjøttkvern for ingenting foruten at Putin skal føle han har større tiss enn han har.

Endret 2. februar 2023 av agentd