Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

lada1 skrev (12 minutter siden):

Hva gjør vesten om Russiske styrker går berserk i Ukraina og dreper og ødelegger så mye som de får til?

Gjerne med moralsk støtte fra de fleste russere (og kinesere for den del)?

Det er vel akkurat det Russland gjør allerede.

Vesten svarer med å forsyne Ukraina med stadig mer avanserte våpen uten å involvere seg selv.
Vesten har ryggrad til å fortsette det spillet lenge
Planen om å la Putin gå «skoa av seg» på slagmarken i Ukraina uten å oppnå noe som helst, er i ferd med å lykkes.

Putins handlingsrom og alternativer har han ødelagt helt på egen hånd. Sjelden har vel uttrykket «bordet fanger» passet bedre. 

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kEQOLB/zelenskyj-etter-korrupsjonsraid-vi-vil-ikke-la-noen-svekke-vaar-stat

https://www.theguardian.com/world/2023/feb/02/russia-major-new-offensive-to-mark-one-year-anniversary-ukraine-war

[<generisk_navn>]

Dragavon skrev (12 timer siden):

Folk som forstår kor rasistiske russerene eigentleg er skjønner nok at det "uendelige vennskapet" ikkje stikker så veldig djupt. Det er eg ganske sikker på at Xi og folka hans er godt klar over også. Kinesarane er nok ute etter å mæle si eiga kake der også.

Dette med rasisme er ikke bare et russisk fenomen. Antipatien mellom russere og kinesere er gjensidig, og Kina er som det påpekes her inne svært så interessert i naturressursene i Sibir samt i tilgang til havområdene i Arktis.

[Mannen med ljåen]

Kan vestlige land bli nødt til å redde Russland fra kollaps og kinesisk overtakelse?

 

Endret 2. februar 2023 av Mannen med ljåen

[Svein M]

Kilder i Kreml: Putin er sikker på seier | ABC Nyheter

[DDDD]

Litt mer info ang. norsk vurdering av CV90:
https://forsvaretsforum.no/bjorn-arild-gram-cv90-forsvarsdepartementet/tv-2-norge-utreder-a-sende-cv90-til-ukraina/307935

"Forsvarsdepartementet (FD) har bedt Forsvarsstaben se om det er mulig å donere CV90 multirolle bombekastere til Ukraina."

Det er altså ikke snakk om selve IFVer, men "tomme" CV90 der bombekasteren plasseres i "bagasjerommet", og toppluka bak åpnes ved bruk av bombekasteren. Må ikke forveksles med disse auto-mortar-tårnene.

Kort sagt, panserede beltevogn. 

[Villfaren]

I løpet av denne perioden krigen har pågått så har det vært en del diskusjoner om Norge burde gi en tilbake en del av fortjenesten vi har hatt på bakgrunn av dette.

Syntes det er skuffende lite interesse for det i min krets.

Hva tenker dere om det?

Greit at det er "uforskyldt" fortjeneste, men det er jo ene og alene pga av situasjonen, og eg ser på det som en selvfølge at vi gir ett betydelig bidrag til Ukraina til gjennoppbygging av landet.

Vel og merke i en ordnet form for å unngå st pengene havner i private hender 

[Pop]

2 minutes ago, Villfaren said:

I løpet av denne perioden krigen har pågått så har det vært en del diskusjoner om Norge burde gi en tilbake en del av fortjenesten vi har hatt på bakgrunn av dette.

Syntes det er skuffende lite interesse for det i min krets.

Hva tenker dere om det?

Greit at det er "uforskyldt" fortjeneste, men det er jo ene og alene pga av situasjonen, og eg ser på det som en selvfølge at vi gir ett betydelig bidrag til Ukraina til gjennoppbygging av landet.

Vel og merke i en ordnet form for å unngå st pengene havner i private hender 

Vi gir jo store verdier i både utstyr og løfter om kommende investeringer for gjenoppbygging når krigen er slutt, spesielt sett i forhold til vår BNP. Og det er ikke sendt penger direkte i nevneverdig grad nettopp av grunnen som du selv nevner. Inntil Ukraina har fått doblet sin score på korrupsjonsindexen er det neppe noen som vil sende cash i den retningen, men heller utstyr. Så ser vi senest i dag nyheter om at oppryddingen mot korrupsjon er godt i gang.

Et annet moment er at det er ikke ubegrenset med utstyr tilgjengelig nå, så selv hvor mye penger du måtte ha klare så blir det ikke produsert materielle raskere av den grunn. Men kanskje man burde sett på ytterligere høyning av produksjonskapasitet, dersom det i det hele tatt er mulig å få nok råvarer til å kunne produsere av.

[Dragavon]

Villfaren skrev (15 minutter siden):

I løpet av denne perioden krigen har pågått så har det vært en del diskusjoner om Norge burde gi en tilbake en del av fortjenesten vi har hatt på bakgrunn av dette.

Syntes det er skuffende lite interesse for det i min krets.

Hva tenker dere om det?

Greit at det er "uforskyldt" fortjeneste, men det er jo ene og alene pga av situasjonen, og eg ser på det som en selvfølge at vi gir ett betydelig bidrag til Ukraina til gjennoppbygging av landet.

Vel og merke i en ordnet form for å unngå st pengene havner i private hender 

Vi burde absolutt gje meir enn vi har gjort så langt.

Vi kan lett både doble og tredoble det økonomiske bidraget, og vi burde sende kvar einaste Leopard vi har i kjørbar stand til Ukraina. Så kjøper vi nye.

[Snikpellik]

Direkte: Støre redegjør om Ukraina i Stortinget:

https://www.nrk.no/nyheter/1.16281166

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/02/02/195901273/ukraina-har-tatt-i-bruk-et-nytt-selvutviklet-laservapen-jeg-tenkte-hva-i-helvete

[Albania]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Kan vestlige land bli nødt til å redde Russland fra kollaps og kinesisk overtakelse?

 

Nei, de fleste kunne ikke brydd seg en døyt om landet kollapset, så lenge atomvåpnene ikke havner utenfor kontroll. Om Russland kollapser som stat vil det være en gavepakke til resten av verden. 

[Mannen med ljåen]

Det kan alltid bli verre. Hva om IS og Al Qaida flyttet inn?

[bo1e]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O8j7V3/frykter-massiv-russisk-offensiv-har-samlet-en-halv-million-menn

Sitat

Stadig mer tyder på at Russland planlegger en massiv offensiv i Ukraina nå i februar. Bombardementet har begynt, og mange hundre tusen russiske soldater skal være klare.

Ukrainas forsvarsminister Oleksij Reznikov hevder nå at russerne planlegger en spesielt stor offensiv rundt årsdagen for fullskalainvasjonen 24. februar i fjor.

– Moskva har mobilisert 500.000 soldater til denne potensielle offensiven, sier Reznikov til BBC.

– Det er ikke bare rykter. Det er et faktum.

Det sier den ukrainske soldaten med kallenavnet «FoxIV», på spørsmål om han tror det blir en ny russisk offensiv.

Nå tror han på et russisk storangrep nærmere 24. februar, på årsdagen for den russiske angrepskrigen.

– De vil åpne de tre frontene igjen, fra nord, øst og sør.

 

Endret 2. februar 2023 av bo1e

[Samms]

7 minutes ago, Albania said:

Nei, de fleste kunne ikke brydd seg en døyt om landet kollapset, så lenge atomvåpnene ikke havner utenfor kontroll. Om Russland kollapser som stat vil det være en gavepakke til resten av verden. 

 

5 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det kan alltid bli verre. Hva om IS og Al Qaida flyttet inn?

Ei gåvepakke til alle som ynsker seg tilgang til alle typer våpen og teknologi. Solgt til kreti og pleti som betaler. Eit lovlaust land er topp for  kriminelle utan andre motiv enn penger.

Endret 2. februar 2023 av Samms

[Penny]

19 minutes ago, Jarmo said:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/02/02/195901273/ukraina-har-tatt-i-bruk-et-nytt-selvutviklet-laservapen-jeg-tenkte-hva-i-helvete

I hvert fall ingen mangel på clickbaitfaktor i overskriften. Et laserstyrt missil med HE-FRAG stridshode er ikke et laservåpen.

[Samms]

4 hours ago, Inspector said:

Det er vel akkurat det Russland gjør allerede.

Vesten svarer med å forsyne Ukraina med stadig mer avanserte våpen uten å involvere seg selv.
Vesten har ryggrad til å fortsette det spillet lenge
Planen om å la Putin gå «skoa av seg» på slagmarken i Ukraina uten å oppnå noe som helst, er i ferd med å lykkes.

Putins handlingsrom og alternativer har han ødelagt helt på egen hånd. Sjelden har vel uttrykket «bordet fanger» passet bedre. 

Bordet fanger, planen om å la Russland "gå skoa av seg" på slagmarka har til no og medført at Russlands bombardemang av Ukraina har øydelagt mykje infrastrutur. Ein lang krig der Russland "går skoa av seg" kan og bety at Ukraina blir lagt i grus.

Ingen eksakte og detaljerte tal er publisert, berre at rundt halvparten av straumforsyninga er øydelagt i Ukraina. Det er og store skader på veg, jernbane, bygg og vassforsyning. Leitar du så finn du eit estimat på kor mange som ikkje har tilgang på reint drikkevatn i Ukraina. Så lenge krigen fortsetter så kan ein vente at stadig meir blir øydelagt i Ukraina. Med manglande oppvarming kan det hende at mange bygg i vinter har fått frostskader på vatn og avløp.

Endret 2. februar 2023 av Samms

[Svein M]

Norge skal øke støtten til Ukraina – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

[Svein M]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Kan vestlige land bli nødt til å redde Russland fra kollaps og kinesisk overtakelse?

 

Jeg er ganske sikker på at Russland ikke kollapser. Jeg er mer redd for at en kan se at Russland blir sterkere i fremtiden og at de handler mye med Kina.

[Mannen med ljåen]

Jeg mener ikke å redde Putin-regimet, men å hindre kaos.