Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[nebrewfoz]

3 minutes ago, Penny said:

I forkant av vinterkrigen var det medlemmer av sentralkomiteen som i fullt alvor trodde at den jevne finne vil ønske sovjetiske soldater velkommen som frigjørere og gå inn på sovjetisk side i kampen.

"I believe we will be greeted as liberators", som enkelte republikanere (og sikkert også demokrater, for balansens skyld) sa i 2003. Det er en utbredt sjuke, dette her. Kreml hadde nok også gjort seg sine tanker om hvordan de skulle vinne venner i Ukraina etter at Kyiv hadde blitt tatt i løpet av spesialoperasjonens første uke.

[Brother Ursus]

2 hours ago, Samms said:

Og sett at russisk leiing verkeleg trur at dei kjempar ein ekstensiell kamp mot USA/NATO, kan dei la være å kjempe til siste slutt?

Kjemper dei til siste slutt kan dei tape alt, gir dei opp undervegs taper dei alt...

Og kva har Taiwan med denne krigen å gjere? Russland har ganske sikkert ingen planar om å invadere Taiwan. Den har meir til felles med krigen i Syria, der USA gjerne hadde sett at Russland måtte oppgi marinebasen sin der.

 

Det er ganske sikkert at både Putin og resten av Kreml vet utmerket godt at NATO ikke har noen ambisjoner om å erobre Russland militært. NATO som sådann fungerer i hovedsak som en paraply mot at den bedritne autokratiske verden skal regne atomvåpen på eller på andre måter angripe naboland for å ekspandere med makt slik de har for vane å gjøre.

Problemet for Russland og Kina er at deres verdenssyn og orden ikke er kompatibelt med vårt. Og deres systemer klarer ikke overleve på sikt i konkurranse med våre. Med andre ord vil den vestlige verdensorden uansett vinne, og alt Russland og Kina gjør nå, gjør bare vondt verre. De forsøker å løse et umulig problem ved å sløse bort livene til både sine egne folk og andres i håp om at noe skal endre kalkylen.

Jeg nevnte Kina fordi Kina på mange måter står i samme situasjon som Russland - i spagaten mtp. fremtiden. De er begge i demografisk kollaps og med haltende økonomier.

Kina sikler på Taiwan først og fremst pga. TSMC. De forsøker også å etablere monopol på verdens sjeldne jordarter av samme grunn. For å forsøke å styre økonomien ut av middelinntektsfellen og mot høyteknologi. Nå er det heldigvis etter hvert også funnet sjeldne jordarter mange andre steder, bla. store forekomster i Norge og Sverige. Samt at både USA, EU og flere andre steder nå pga. trusselen fra Kina investerer mer i jordartgruvedrift og halvlederproduksjon og pga. krigen i Ukraina også investerer mer i energi og militærproduksjon.

[Brother Ursus]

15 minutes ago, Penny said:

I forkant av vinterkrigen var det medlemmer av sentralkomiteen som i fullt alvor trodde at den jevne finne vil ønske sovjetiske soldater velkommen som frigjørere og gå inn på sovjetisk side i kampen.

Det minner også om illusjonene amerikanerne hadde om afghanere og irakere, og at de ville vinne "hearts and minds", fordi de selv mener det de har å tilby er bedre enn alternativet. Problemet er at disse menneskenes verdenssyn er helt annerledes. Russerne har ikke forstått hvor mye Ukraina har endret seg på 32 år.
 

Quote

"I believe we will be greeted as liberators", som enkelte republikanere (og sikkert også demokrater, for balansens skyld) sa i 2003.

Exactly. Nettopp det jeg tenkte på også.

Endret 1. februar 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

+920

[Brother Ursus]

https://apnews.com/article/taiwan-politics-government-china-3aa7802d440440aaf4544aca7f5463d2

TAIPEI, Taiwan (AP) — Taiwan scrambled fighter jets, put its navy on alert and activated missile systems in response to nearby operations by 34 Chinese military aircraft and nine warships that are part Beijing’s strategy to unsettle and intimidate the self-governing island democracy.

In a memo last month, U.S. Air Force Gen. Mike Minihan instructed officers to be prepared for a U.S. -China conflict over Taiwan in 2025. As head of the Air Mobility Command, Minihan has a keen understanding of the Chinese military and his personal remarks echo calls in the U.S. for heightened preparations.

Ønsker ikke noen stor diskusjon rundt Taiwan her, bare nevner det som det er av interesse for situasjonen i Ukraina. Forhåpentligvis får vi i det minste én krig av gangen. Det ville ikke overraske om Putin og Xi hadde en deal om at Xi etter hvert skulle gå etter Taiwan på én eller annen måte. Det ville forklart mye av Kinas bisarre oppførsel. Det ville også legge press på spesielt USA ift. å forsyne Ukraina. EU ville måttet steppe opp og ta seg av denne konflikten. Personlig tror jeg det ville endt dårlig for både Russland og Kina, og at EU ville gitt frislipp på våpen til Ukraina, samtidig som USA kunne funnet på å bryte en kinesisk blokkade av Taiwan.

Endret 1. februar 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://www.msn.com/en-gb/news/world/nato-chief-seeks-more-friends-as-russia-and-china-move-closer/ar-AA16YEcC

Nato chief seeks ‘more friends’ as Russia and China move closer

"Mr Stoltenberg made the remarks on Wednesday as he sought stronger cooperation and more “friends” for Nato in the Indo-Pacific region."

After talks on Tuesday, Mr Stoltenberg and Japanese Prime Minister Fumio Kishida agreed to step up their partnership in security in cyberspace, space, defence and other areas.

Nato is also strengthening “practical cooperation” with Australia, New Zealand and South Korea.

 

Global Defense Initiative. Here we come

[Brother Ursus]

Stoltenberg nominert til Nobels fredspris

- Grunnen til at jeg har nominert Jens Stoltenberg er fordi han har klart å samle Nato i en veldig viktig og krevende tid, som kanskje er den største krisen siden andre verdenskrig. Han har opptrådt veldig diplomatisk, men likevel vært tydelig på viktigheten av å gi våpendonasjoner til Ukraina, og at denne krisen er en eksistensiell konflikt hvor Ukrainas overlevelse vil være avgjørende for freden i Europa, sier Tybring-Gjedde til avisa.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (27 minutter siden):

https://apnews.com/article/taiwan-politics-government-china-3aa7802d440440aaf4544aca7f5463d2

TAIPEI, Taiwan (AP) — Taiwan scrambled fighter jets, put its navy on alert and activated missile systems in response to nearby operations by 34 Chinese military aircraft and nine warships that are part Beijing’s strategy to unsettle and intimidate the self-governing island democracy.

In a memo last month, U.S. Air Force Gen. Mike Minihan instructed officers to be prepared for a U.S. -China conflict over Taiwan in 2025. As head of the Air Mobility Command, Minihan has a keen understanding of the Chinese military and his personal remarks echo calls in the U.S. for heightened preparations.

Ønsker ikke noen stor diskusjon rundt Taiwan her, bare nevner det som det er av interesse for situasjonen i Ukraina. Forhåpentligvis får vi i det minste én krig av gangen. Det ville ikke overraske om Putin og Xi hadde en deal om at Xi etter hvert skulle gå etter Taiwan på én eller annen måte. Det ville forklart mye av Kinas bisarre oppførsel. Det ville også legge press på spesielt USA ift. å forsyne Ukraina. EU ville måttet steppe opp og ta seg av denne konflikten. Personlig tror jeg det ville endt dårlig for både Russland og Kina, og at EU ville gitt frislipp på våpen til Ukraina, samtidig som USA kunne funnet på å bryte en kinesisk blokkade av Taiwan.

Tvert imot er det vel mykje som tyder på at Kina ikkje var informert om at Russland ville gå til krig. Medan andre land evakuerte sine ambassasar i hu og hast (var det fleire som trudde at krigen kunne komme til å vere over etter nokre dagar?) vart dei kinesiske diplomatane verande i Ukraina. Iallefall om eg hugsar rett.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

Stoltenberg nominert til Nobels fredspris

- Grunnen til at jeg har nominert Jens Stoltenberg er fordi han har klart å samle Nato i en veldig viktig og krevende tid, som kanskje er den største krisen siden andre verdenskrig. Han har opptrådt veldig diplomatisk, men likevel vært tydelig på viktigheten av å gi våpendonasjoner til Ukraina, og at denne krisen er en eksistensiell konflikt hvor Ukrainas overlevelse vil være avgjørende for freden i Europa, sier Tybring-Gjedde til avisa.

Det vil av naturlege årsaker neppe vere mogeleg å gje fredsprisen til leiaren av ein militær forsvarsallianse, men argumentasjonen er god. Dette må vere noko av det mest fornuftige Tybring-Gjedde har sagt.

[torbjornen]

Sitat

Ny Stalin-byste i Volgograd

En ny byste av Sovjetunionens tidligere diktator Josef Stalin er avduket i Volgograd i Russland. Det skjer før 80-årsdagen for slaget ved Stalingrad, byens tidligere navn.

Det var 2. februar 1943 at den sovjetiske hæren omsider seiret over nazistene i slaget om Stalingrad. Slaget ble et avgjørende vendepunkt i krigen.

Bilder publisert av det statlige russiske nyhetsbyrået RIA Novosti onsdag viser tenåringer i militæraktige uniformer som avduker bronsebysten av Stalin og byster av to andre sovjetiske militæroffiserer. Deretter blir det lagt ned røde blomster ved statuene.

Avdukingen skjer dagen før president Vladimir Putin skal besøke byen.

(©NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/ny-stalin-byste-i-volgograd-1.16280477

Er det no ordren om ytterlegare mobilisering kjem?

Endret 1. februar 2023 av torbjornen

[Snikpellik]

torbjornen skrev (11 minutter siden):

Det vil av naturlege årsaker neppe vere mogeleg å gje fredsprisen til leiaren av ein militær forsvarsallianse, men argumentasjonen er god. Dette må vere noko av det mest fornuftige Tybring-Gjedde har sagt.

Bedre enn da han nominerte Trump i hvert fall…

Forhåpentligvis har Tybring-Gjedde også endret totalt mening om Ukraina, Russland og Putin. Han er vel blant de fremtredende politikerne i Norge som har gått lengst i sin støtte til Russland og Putin tidligere.

Jeg mener det bør være fullt mulig å gi Nobels fredspris til NATO-sjefen. Men jeg tror det er stor sjanse for at Zelensky vil få den. Men det er mange gode kandidater både i forbindelse med denne krigen og i andre deler av verden.

Endret 1. februar 2023 av Snikpellik

[plankeby]

Brother Ursus skrev (54 minutter siden):

 Med andre ord vil den vestlige verdensorden uansett vinne, og alt Russland og Kina gjør nå, gjør bare vondt verre. De forsøker å løse et umulig problem ved å sløse bort livene til både sine egne folk og andres i håp om at noe skal endre kalkylen.

Jeg nevnte Kina fordi Kina på mange måter står i samme situasjon som Russland - i spagaten mtp. fremtiden. De er begge i demografisk kollaps og med haltende økonomier.

At den vestlige verdensorden vil vinne er vel ikke noe selvsagt. Vi dyrker vår ideologi om om verdensorden, andre land trekker seg bort fra dette. 

[DDDD]

Norge vurderer CV90 til Ukraina?

https://mil.in.ua/en/news/norway-is-considering-the-transfer-of-cv90-ifv-to-ukraine/

 

Norge fikk 20 stk oppgradert i fjor. Og ut i fra erfaring er nok ikke disse helt utplassert ennå. Så kanskje alle eller noen av dem kan sendes til Ukraina:

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/forsvaret-far-nye-cv90-kampvogner/id2913152/

[torbjornen]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Bedre enn da han nominerte Trump i hvert fall…

Forhåpentligvis har Tybring-Gjedde også endret totalt mening om Ukraina, Russland og Putin. Han er vel blant de fremtredende politikerne i Norge som har gått lengst i sin støtte til Russland og Putin tidligere.

Jeg mener det bør være fullt mulig å gi Nobels fredspris til NATO-sjefen. Men jeg tror det er stor sjanse for at Zelensky vil få den. Men det er mange gode kandidater både i forbindelse med denne krigen og i andre deler av verden.

Ein får iallefall håpe at ikkje fredsprisen endar opp hos Erdugal.

[Mannen med ljåen]

Lan-Marie har nominert Greta til fredsprisen i et forsøk på å holde seg relevant.

Zelensky og Stoltenberg kommer ikke til å vinne, samme hvor mye de har gjort for fred og demokrati. Greta har protestert mot CO2, og er dermed en selvskreven vinner.

[Brother Ursus]

Kampene er nå svært intense og vanskelige i øst i følge ukrainerne. Russerne kaster mer og mer kjøtt mot dem. Det er ikke usansynelig at vi i løpet av februar og mars ser store tap på begge sider. Blir ikke overrasket om russerne taper over 1000 soldater på en dag og at vi ser de høyeste tapstallene i krigen så langt. Russerne forsøker å gjøre gjennombrudd før Ukraina kan mobilisere for sin våroffensiv og nytt vestlig utstyr.

Endret 1. februar 2023 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (22 minutter siden):

Lan-Marie har nominert Greta til fredsprisen i et forsøk på å holde seg relevant.

Zelensky og Stoltenberg kommer ikke til å vinne, samme hvor mye de har gjort for fred og demokrati. Greta har protestert mot CO2, og er dermed en selvskreven vinner.

Jeg synes Greta Thunberg er en ganske god kandidat, og mener det var en fin og passende nominasjon spesielt i forbindelse med hennes innsats for flyktningene. Men det er klart slike forslag vekker mye harme og sinne fra folk som mener klimakrisa ikke er viktig, og fra klimafornektere som ser ut til å bli veldig provosert av henne. De er det jo faktisk mange av fremdeles, utrolig nok.

Vil likevel tro Zelensky eller en organisasjon som er og har vært aktive i Ukraina er favorittene denne gangen. Avhengig av hva som skjer den neste tiden, selvfølgelig. Kanskje en ikke-militær organisasjon som EU, som jo har vært svært aktive opp mot det som skjer i Ukraina, stått samlet og bidratt med vanvittige midler og hjelp på alle tenkelige områder - ikke minst for flyktningene. Men det blir vel også kontroversielt, siden mange misliker EU på grunn av helt andre ting.

Endret 1. februar 2023 av Snikpellik

[<generisk_navn>]

Mer om jagerfly til Ukraina. Som det står i artikkelen:

Sitat

– Debatten om å forsyne Ukraina med vestlige jagerfly har pågått lenge, selv om den ikke har foregått i det offentlige rom, sier Solli.

Han er selv pensjonert oberst og tidligere F-16-pilot og sier at det tar ganske lang tid å lære opp flyvere til å bruke vestlige fly taktisk, altså til å levere våpen.

Han mener at det vil gå fra ett til halvannet år fra det blir bestemt at Ukraina kan få F-16 til flyene kan tas i bruk i krigen. Det vil blant annet ta tid å tilpasse rullebaner og annet utstyr til nye fly.

 

Endret 1. februar 2023 av <generisk_navn>
glemte link

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Vil likevel tro Zelensky eller en organisasjon som er og har vært aktive i Ukraina er favorittene denne gangen.

Virker lite trolig at Zelensky skal få Fredsprisen.

Ja, han leder en berettiget kamp for sitt lands eksistens, men å gi fredsprisen til en krigende part er trolig helt uaktuelt uansett hvor berettiget kampen man kjemper er. Det er mer sannsynlig at kampen mot klimaendringer og fattigdom blir belønnet. Eventuelt kampen for lik rett til utdanning, for analfabetisme er selve grunnsteinen i rekrutteringen til ekstrem islamisme, og til dels til Putins arméer.

[torbjornen]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Jeg synes Greta Thunberg er en ganske god kandidat, og mener det var en fin og passende nominasjon spesielt i forbindelse med hennes innsats for flyktningene. Men det er klart slike forslag vekker mye harme og sinne fra folk som mener klimakrisa ikke er viktig, og fra klimafornektere som ser ut til å bli veldig provosert av henne. De er det jo faktisk mange av fremdeles, utrolig nok.

Vil likevel tro Zelensky eller en organisasjon som er og har vært aktive i Ukraina er favorittene denne gangen. Avhengig av hva som skjer den neste tiden, selvfølgelig. Kanskje en ikke-militær organisasjon som EU, som jo har vært svært aktive opp mot det som skjer i Ukraina, stått samlet og bidratt med vanvittige midler og hjelp på alle tenkelige områder - ikke minst for flyktningene. Men det blir vel også kontroversielt, siden mange misliker EU på grunn av helt andre ting.

EU er ingen dum kandidat for å seie det slik. EU vart oppretta etter 2. verdskrigen, og tanken bak var vel at handel ville hindre krig. Sjølv om dette viste seg å ikkje stemme i forhold til Russland har det vel vore den lengste perioden med fred i Vest-Europa nokon gong. EU har vore foreslått mange gonger. Eg har derimot lita tru på at fredsprisen vil bli gitt til Zelensky sidan Ukraina er part i krigen, sjølv om Ukraina kjempar aldri så mykje for demokrati og friheit.

Retting: EU fekk Nobels fredspris i 2012.

Endret 1. februar 2023 av torbjornen